Warum Thioune bei Fortuna Düsseldorf gehen muss

00:00:02: Untertitel im Auftrag des ZB Platz fünfzehn nach sechs Spieltagen dazu nur fünf eigene Tore und lediglich einen Saisonseeg.

00:00:07: Die Bilanz des VfW Wolfsburg ließ sich bis dato wie die eines Abstiegskandidaten.

00:00:12: Was läuft schief unter dem neuen Trainer Paul Simonis?

00:00:15: Darüber werden wir heute sprechen.

00:00:17: Außerdem werfen wir einen Blick nach Düsseldorf, wo Trainer Daniel Thune vor dem Aus steht.

00:00:22: Wie konnte es soweit kommen und sind die Gründe für die sportliche Krise tatsächlich am Trainer festzumachen?

00:00:27: Darum geht es in Teil zweiter Folge mit Kickerreporter Patrick Kleinmann.

00:00:30: und damit Hallo und herzlich willkommen zu Kicker Daily am Montag.

00:00:33: Mein Name ist Frederik Rotfuß und wir starten in Wolfsburg.

00:00:36: Dazu habe ich jetzt Kicker-Experte Thomas Hinten, der Leitung.

00:00:39: Hi Thomas.

00:00:40: Hi Frederik, grüß dich.

00:00:44: Thomas, der Saisonstart verläuft für den VfL überhaupt nicht, wie er wünscht.

00:00:47: Wenn wir einmal kurz auf das letzte Spiel gegen den FC Augsburg blicken, war das für dich eher ein Ausrutscher oder schon Alarmsignal?

00:00:54: Wenn ich Leistung und Ergebnis zusammenfasse, dann definitiv ein Alarmsignal.

00:00:59: Es war klar, als richtungsweisende Spiel deklariert letztlich für beide Clubs, wohin geht die Reise?

00:01:05: so ein bisschen?

00:01:06: und dann in der ersten Hälfte so aufzutreten gegen eine Mannschaft, die zuvor viermal verloren hat und am Ende dann mit leeren Händen dazustehen.

00:01:17: Das war kein gutes Spiel und man musste umbefürchten, dass das jetzt erstmal so ein bisschen in die falsche Richtung geht.

00:01:23: Zumindest sollten die Sinne geschärft sein, dass das jetzt bei allen Zielen, die die Europa betreffen, kein Selbstgänger wird für den VfB in dieser Saison.

00:01:32: Ja, du hast auch einen spannenden Artikel zur Lage in Wolfsburg geschrieben, der Link ist natürlich in den Show Notes darin, äußerst du auch Zweifel, ob dieser Kader einen Abstiegskampf bewältigen kann.

00:01:42: Die Qualität ist aber schon eigentlich da, oder?

00:01:44: Die ist natürlich da, wenn man Spieler wie Christian Eriksen, Loro Meier... Andreas Koffolsen, da sind alle Spieler mit internationalem Format eigentlich.

00:01:53: Aber das sind alle Spieler, also jeder Spieler, den ich da kennenlerne beim VfL Wolfsburg.

00:01:58: In den ersten drei Sätzen fällt mindestens einmal das Wort Europa und da wollen die hin.

00:02:03: Also deswegen unterschreiben die in Wolfsburg.

00:02:04: Also die kommen nicht dahin mit dem Glauben.

00:02:07: Hier wollen wir mal den Klassenheil schaffen.

00:02:09: Das heißt, die werden dann schon eher überrascht von Entwicklungen.

00:02:12: Man muss dazu sagen, sechs Spiele sind gespielt, da beginnt noch kein Abstiegskampf, aber jetzt werden Richtung vorgegeben.

00:02:18: Und wenn dieser Club mal in diesen Strudel reingerät, habe ich zumindest Befürchtungen, dass dieser Kader nicht gemacht ist für einen knallharten Abstiegskampf über mehrere Wochen, über Monate, wenn andere Mannschaften da sind, die wissen, worum es geht.

00:02:30: Und dann kommen Spieler wie Christian Eriksen, die mich keine Einstellungen absprechen möchte, aber... Der hat bislang in seinem gesamten Leben fast nur um Titel gespielt.

00:02:39: Und jetzt geht es darum, dann eventuell gegen Heidenheim und Augsburg und Co.

00:02:45: um die Klassenei zu spielen.

00:02:46: Und da habe ich zumindest Zweifel, ob der Kader dafür gemacht ist.

00:02:49: Ja, bei einer Krise und ich glaube von einer solchen Kammer kann man in dem Fall auch sprechen, wird ja häufig der Trainer infrage gestellt.

00:02:55: Paul Simonis ist beim VfL ja seit Sommer an der Seitenlinie.

00:02:58: Wie siehst du denn seine Rolle beim schlechten Saisonstart?

00:03:01: Natürlich trägt der Trainer auch eine Verantwortung, der hat jetzt viele Wochen Zeit gehabt.

00:03:06: Der will sehr viel verändern von dem, was er da vorgefunden hat.

00:03:10: Die Mannschaft soll deutlich mehr Ballbesitz haben, soll deutlich dominanter im Ballbesitz sein, soll dominanter gegen den Ball sein.

00:03:18: Davon ist noch nicht ganz viel zu sehen.

00:03:21: Man sieht schon, dass die Ball-Gesitz-Phasen verbessert sind, dass sie zum Teil besser rausspielen, dass sie jetzt in den letzten beiden Spielen zumindest auch gegen Leipzig und in Augsburg sich auch Chancen herausgespielt haben.

00:03:33: Sehr viele Chancen, woraus dann letztendlich aber nur ein Tor entstand.

00:03:36: Da sieht man Entwicklungen, aber... Man muss natürlich auch sagen, die Ergebnisse sind nicht da.

00:03:43: Und jede Spiel ohne gutes Ergebnis lässt diesen Glauben daran, dass das gut werden kann oder auch schnell gut werden kann, so ein bisschen bröckeln.

00:03:51: Und da ist es dann auch ganz wichtig für ihn, der auch in der Vorbereitung haben, die fast jedes ernsthafte Test-Spiel verloren.

00:03:56: Also die haben von den letzten sechzehn Ligaspin-Songen übergreift nur zwei gewonnen.

00:04:01: Dafür kann jetzt Paul Simonis wenig.

00:04:02: Aber er selbst hat bislang auch nur gegen Hemelingen im Pokal und Fünftlig ist und gegen Heidenheim in der Liga gewonnen.

00:04:09: Und alles andere sind auch keine Siege geworden.

00:04:11: Und deswegen den Überzeugung und eine Begeisterung zu kreieren von sich selbst und von der ganzen Spielidee benötigt Siege und die fehlen schlicht und ergreifend.

00:04:20: Ja, die Mechanismen im Geschäft sind ja bekannt.

00:04:23: Der Trainer muss häufig als erster den Kopf verhalten.

00:04:25: Nun gibt es aber auch Stimmen, die den Grund für die schlechtesportliche Lage beim Geschäftsführer Peter Christianzen sehen.

00:04:30: Der ist ja immerhin auch schon seit fünfzehn Monaten im Amt.

00:04:33: Und viele haben ihn auch vor wenigen Wochen noch für die Verpflichtung von Christian Erichsen gefeiert.

00:04:38: Was muss sich Christiansen denn vorwerfen lassen?

00:04:41: Also Christiansen ist jetzt seit Sommer-Vierundzwanzig da.

00:04:43: Das klingt alles schon sehr gut, was der machen will und was er bewegen will.

00:04:47: Und viele Sachen sieht man ja gar nicht, was möglicherweise schon angeschoben wurde.

00:04:51: Auch die Verzahnung mit der Akademie hat sich jetzt deutlich intensiviert unter dem neuen Trainerteam.

00:04:56: Nur es spielt kein Eigengewächs aus der aktuellen und die jetzt rausgekommen sind beim VfL.

00:05:01: Also das Eigengewächs, das beim VfL Wolfsburg auf dem Platz steht, ist Maximilian Arnoldt und der ist jetzt in seiner Fünfzehnten oder sechzehnten Saison.

00:05:08: Ansonsten am Samstag auf dem Platz stand noch Elvis Retspielteil, allerdings beim FC Augsburg.

00:05:13: Das muss dem Vorkauf in Wolfsburg wehtun.

00:05:14: Die haben David Olobo jetzt im Sommer für zehn Millionen an die AC Milan verkauft, was ein super Deal ist.

00:05:20: Eine Auszeichnung für die Akademie.

00:05:23: Und trotzdem ist der Kader noch zu groß, um jungen Spielern tatsächlich eine Perspektive zu geben.

00:05:29: Und das spielt dann auch in Christian Eriksen eine Rolle, der dann auch wiederum den Weg versperrt, weil das ist eine Kettenreaktion in so einem Kader und so einem ganzen Klub.

00:05:36: Und ansonsten bin ich vom Kader nicht voll ins Überzeugt.

00:05:39: Also der VfL wusste seit vielen, vielen Monaten, sie brauchen einen Rechtsverteidiger, einen besseren Rechtsverteiger als Kilian Fischer, der extrem bemüht ist.

00:05:48: Aber da haben sie im Winter den Dane in Mats Worstef geholt.

00:05:51: Da hat es nicht gereicht.

00:05:52: Das haben sie Israel Kumbedi aus Lyon geholt.

00:05:54: Der hat noch keine Minute gespielt.

00:05:55: Und sie wussten auch, dass sie Mittelstürmer eigentlich haben wollen.

00:05:58: Und auch das hat dann nicht funktioniert.

00:06:00: Und jetzt spielen sie dann mit Jenan Pechinovic, der noch ohne Bundesliga-Tor ist, ein Riesentalent.

00:06:05: Aber je größer der Druck, desto komplizierter wird das auch für so einen jungen Mann.

00:06:09: Dann haben sie Jonas Wind, der weg wollte und im Grunde nicht das Profil hat, was Paul Simonis da vorne an Tempo und Intensität haben möchte.

00:06:18: Und dann haben sie Mohamed Amura, der auch weg wollte, zu Benfica Lissabon, bei dem der Trainer der Meinung war, der sei besser auf dem linken Flügel aufgehoben.

00:06:25: Jetzt spielt er doch wieder zum Teil zentral.

00:06:28: Diverse Fragezeichen in diesem Kader, auch wie nie zu Souza im Mittelfeld.

00:06:32: Fünfzehn Millionen Königstransfer, der für mein Empfinden und für das Empfinden vieler Beobachter eigentlich ein klassischer Sechser ist, eine Holding Six, ein Abräumen im defensiven Mittelfeld.

00:06:43: Aber weil er Maximilian Arnoldt nicht vorbeikommt, muss er nicht auf die Band, sondern spielt auf der Acht, was, glaube ich, nicht seine allergrößte Stärke bedeutet.

00:06:51: Und so gibt es viele.

00:06:53: Ungereimtheiten im Kader, die sich dann leider Gottes auch auf dem Platz bemerkt werden.

00:06:58: Ja, wir haben den Experten gehört.

00:06:59: Jetzt würde uns noch eure Meinung interessieren.

00:07:01: Ist der Kader der Wolfsburger gut genug, um die europäischen Plätze mitzuspielen?

00:07:05: Schreibt es uns in die Kommentare oder macht bei unserer Spotify-Umfrage mit.

00:07:09: An der Stelle bedanke ich mich für heute, Thomas.

00:07:11: Und bis zum nächsten Mal.

00:07:12: Ciao, ciao.

00:07:13: Danke.

00:07:14: Ja, und bevor wir uns dem anderen spannenden Thema rund um Daniel Thune und Fortuna Düsseldorf widmen, gibt's jetzt die News des Tages.

00:07:25: Borussia Mönchengradbach verlässt durch das Null zu Null gegen Freiburg immerhin Platz achtzehn, bleibt aber tief im Keller.

00:07:32: Interimstrainer Eugen Polanski darf dennoch weitermachen.

00:07:35: Das hat der Trainer selbst direkt nach dem Spiel gegen die Freiburger am Desson-Mikrofon bekannt gegeben.

00:07:40: Zitat, ich bekomme vom Trainerteam von der Mannschaft und von der Geschäftsführung sehr gute Unterstützung und habe auch das Signal bekommen, dass ich erstmal weitermachen kann.

00:07:49: Weitere Hintergründe zu dem Thema gibt's in einem Artikel, der Link ist in den Show notes.

00:07:54: Die Glasgow Rangers haben sich nach nur vier Monaten von Trainer Russell Martin getrennt.

00:07:59: Die sportliche Ausbeute war national wie international miserabel und der Unmut der Fans riesig.

00:08:05: So riesig, dass Russell Martin nach dem letzten Heimspiel, bei dem die Rangers nicht über ein eins zu eins Unentschieden hinaus kamen, aus Sicherheitsgründen sogar von der Polizei aus dem Stadion eskortiert werden musste.

00:08:16: Manchmal geht vermeintliche Vereinsliebe auch einfach zu weit.

00:08:19: Weitere Informationen zu diesem Thema gibt es in einem Artikel.

00:08:22: Den Link findet ihr natürlich auch unten in den Schornots.

00:08:30: Ja, und jetzt geht es noch wie angekündigt um Fortuna Düsseldorf.

00:08:33: Dafür spreche ich jetzt mit Kickerreporter Patrick Kleinmann.

00:08:36: Patrick in Düsseldorf hat der unbefriedigende Saisonstadt mit einer zwei zu drei Heimliederlage gegen den ersten FC Nürnberg einen neuen Tiefpunkt erreicht.

00:08:44: Warum

00:08:44: läuft es bei der Fortuna noch nicht?

00:08:46: Ja, dass der Saisonstadt nicht gelungen ist, dafür reicht schon ein Blick auf die Tabelle.

00:08:50: Rang XIII, nur zehn Punkte in den ersten acht Spielen.

00:08:53: Das ist natürlich deutlich zu wenig für eine Mannschaft, die sich vor der Saison vorgenommen hat, ganz oben mitzuspielen, die eigentlich aufsteigen möchte.

00:09:00: Und das hat sie bisher in dieser Saison noch nicht unter Beweis stellen können, dass das auch der Anspruch sein muss.

00:09:05: Denn spielerisch war das in ganz, ganz vielen der Spiel einfach viel zu wenig.

00:09:09: Da hat mir Abläufe gefehlt, da haben mir Ideen nach vorne gefehlt, Kreativität, so eine Grundidee überhaupt Fußballspielen zu wollen.

00:09:17: Das war insgesamt viel zu wenig.

00:09:18: Und wenn es dann mal offensiv läuft, die jetzt am Freitag gegen den ersten FC Nürnberg, wo sie ja dann doch zwei Tore geschossen haben, haben sie drei kassiert.

00:09:24: Da war die Defensivleistung dann eines der Probleme.

00:09:26: Also insgesamt einfach ein sehr, sehr unbefriedigender Saisonstart und einer, der eher nach unten schauen lässt, als nach oben.

00:09:33: Ja, schon vor dem Spiel wurde im Umfeld spekuliert, dass es um den Job von Daniel Thune geht.

00:09:38: Der ist fürs Fußballgeschäft schon ziemlich lange im Amt, um genau zu sein, seit über dreieinhalb Jahren.

00:09:42: Warum passte es zwischen Trainer und Verein so gut?

00:09:46: Und wie lässt sich seine Zeit bei der Fortuna bis jetzt bilanzieren?

00:09:50: Ja, Daniel Thun hat ja im Februar.

00:09:52: Zweihntausend zwanzig übernommen.

00:09:53: Damals stand die Fortuna auf Platz sechzehn der zweiten Niga.

00:09:56: Das war vielleicht ein bisschen unterwert.

00:09:58: Also die Mannschaft war schon deutlich besser, als dieser Platz ausgesagt hat.

00:10:00: Aber er hat es dann geschafft, auch das rauszubohren, was drin war.

00:10:03: Und das hat er jetzt über insgesamt dreieinhalb Jahre geschafft, mit Höhen und Tiefen.

00:10:06: Aber vor allem auch mit dieser Qualität in den Tiefen immer wieder den Umschwung zu schaffen.

00:10:11: Also es gab schon einige Krisen in seiner Zeit, wie das halt in dreieinhalb Jahren bei dem Fußballverein Automatisch so ist.

00:10:15: Und er hat es immer wieder geschafft, den Hebel umzuschlägen.

00:10:17: Er hat es immer wieder geschafft, die Mannschaft neu zu motivieren, neu zu packen.

00:10:20: Und das ist einer seiner großen Stärken nach innen.

00:10:22: Und was ich finde, was mir immer wieder gefallen hat, ich habe ihn zweimal länger interviewt, mit dem zusammen gesessen essen.

00:10:28: Wahnsinnig offener, authentischer, mitreißender Typ, der auch zu allem was zu sagen hat und immer fundierte Sachen zu sagen hat.

00:10:35: Der eine sehr gute Außendarstellung hat, der auch als Botschafter seines Vereins immer gut aufgetreten ist.

00:10:40: Das hat mir bei ihm sehr imponiert.

00:10:42: Das haben nicht viele diese Fähigkeit, das Karisma auch so nach außen zu tragen und nicht nur die Mannschaft anzufeuern, sondern auch ein Verein, die Stadt mitzunehmen.

00:10:49: Und das ist ihm gelungen.

00:10:51: Und deswegen, ja, das ist schon dreieinhalb Jahre, die Spuren hinterlassen haben im positiven Sinn in Düsseldorf.

00:10:55: Da wird er, glaube ich, immer gut in Erinnerung behalten werden.

00:10:58: Ich meine, wir müssen vorsichtig sein.

00:10:59: Er ist noch nicht offiziell entlassen, aber es dort hat eben alles darauf hin.

00:11:02: Genau, hier ist alles stand Montag um zehn Uhr.

00:11:06: Erschien für lange Zeit, also wie du schon angesprochen hast, eine Art Perfect Match zu sein zwischen Daniel Thun und Fortuna Düsseldorf.

00:11:13: In der Vergangenheit haben Sportvorstand Klaus Alofs und die anderen verantwortlichen Daniel Thun auch schwächere Phasen zugestanden.

00:11:19: Jetzt stehen die Zeichen aber eindeutig auf Trennung.

00:11:22: Was spricht denn nun gegen Thun?

00:11:24: Ja, wir haben eben darüber gesprochen, was bisher der Fatuna fehlt in diesem Saisonstart und das ist natürlich dann auf den Trainer zurückzuführen.

00:11:30: Er hat es nicht geschafft, aus diesen wirklich starken Individualisten, von denen viel im Sommer gekommen sind, jetzt eine Mannschaft zu bilden, die auch guten Fußball spielt.

00:11:38: Und das fällt dann natürlich auf den Trainer zurück.

00:11:40: In der Vergangenheit war es immer so, dass Fatuna im Kollektiv stärker war als seine Einzelteile.

00:11:44: Aktuell ist es eher anders herum, dass es wirklich viele gute Individualisten gibt, aber das Team in sich nicht funktioniert.

00:11:50: Ja, nach dreieinhalb Jahren, so ehrlich muss man dann auch sagen, diesen Fußballgeschäft hat sich dann vielleicht auch ein bisschen was abgenutzt, was die Ansprache angeht, was insgesamt das Auftreten angeht.

00:11:58: Das ist leider natürlich, das haben nur ganz wenige geschafft, über einen längeren Zeitraum, als diese eh schon lange dreieinhalb Jahre in der Mannschaft mitzunehmen.

00:12:06: Und dann ist vielleicht irgendwann auch der Zeitpunkt erreicht, mal zu sagen, okay, wir brauchen erstmal frischen Wind an dieser Position.

00:12:12: Das ist dann das Trainergeschäft.

00:12:14: Ja, die Zeichen sind jetzt schon relativ eindeutig.

00:12:17: Stand Montagmorgen jetzt um zehn Uhr.

00:12:20: Ist es aber schon über zwei Tage her, dass das Spiel gespielt wurde gegen den ersten FC Nürnberg, aber bis jetzt wurde noch keine Freistellung verkündet?

00:12:27: Woran liegt das?

00:12:28: Ja, mich macht das ehrlich gesagt auch ein bisschen ratlos.

00:12:31: Es gibt keine offizielle Verkündung.

00:12:33: Es war eigentlich so ein bisschen gedacht worden, dass vielleicht Samstag, spätestens Sonntag auch was passiert, was nach außen getragen wird, sprich eine offizielle Mithaltung kommt, dass der Trainer eben entlassen wird.

00:12:41: Das ist jetzt Montagmorgen noch nicht passiert.

00:12:43: Ich finde... Das jetzt zwei Tage so zu einer Hängepartie machen zu lassen, gerade in der Außendarstellung, wenn es dann wirklich daran liegt, dass das noch der neue Trainer gefunden werden muss, dass mit ihm auch alles klar sein soll, bevor der Alte gehen muss.

00:12:54: Das ist ja ein berechtigter Gedanke, aber ich finde dafür gibt es auch Interimslösungen, die man noch in Düsseldorf hätte finden können, zum Beispiel mit Jens Langenäke, der bei der U-Dreinzwanzig einen starken Job macht.

00:13:01: Also das wird Daniel Thun in unserem Wirken Düsseldorf einfach nicht gerecht.

00:13:04: Ja, du hast es schon kurz angesprochen.

00:13:06: einen möglichen Nachfolger.

00:13:08: Da gibt es auch einen Namen, der schon kursiert.

00:13:10: Laut übereinstimmenden Medienberichten soll Fortuna an Ex-Lautern-Trainer Markus Anfang dran sein.

00:13:17: Was ist denn an dem Gericht dran und würde er zur Fortuna passen?

00:13:20: Markus Anfang, ja, das soll, kann, wird wohl der neue Fortuna-Trainer werden.

00:13:25: Ein Name, der in Düsseldorf nicht ganz unbekannt ist.

00:13:27: Er hatte als Spieler tatsächlich zweimal in Düsseldorf gespielt, hat da seinen Durchbruch als Ja, starker offensiver Mittelfeldspiel antwangen, Mitte der Neunziger geschafft.

00:13:36: Ja, er kennt sich also umfeld aus, hat ja in seiner Trainerlaufbahn auch schon einige Karrieren, einige Stationen hinter sich in den letzten Jahren.

00:13:44: Trainer, der ja einen aktiven Fußball spielen lassen möchte und das auch spielen lässt, der damals in Holstein Kiel einen sehr beeindruckenden Fußballer spielen lassen, finde ich, auf seiner allerersten großen Trainerstation.

00:13:54: Der den Gegner auch defensiv immer so ein bisschen im Griff haben möchte, aber vor allem nach vorne denkt.

00:13:59: und ja, das könnte natürlich mit dem aktuellen Kader gut funktionieren.

00:14:03: Der ist ja schon gut gespickt, auch mit Offensivspielern, die die was drauf haben.

00:14:06: Also da hätte er sicherlich Möglichkeiten damit zu agieren.

00:14:09: Es muss man auch mal dazu sagen, dass er auf seinen letzten Stationen, er hatte ja wirklich wie gesagt einige gehabt, zuletzt Kaiserslautern davor, in Dresden, Darmstadt, Bremen, Köln und noch andere.

00:14:18: Das ist nicht immer über einen langen Zeitraum erfolgreich war, das müsste er dann in Düsseldorf erstmal nachweisen, ob das dann wirklich auch...

00:14:25: Ja, es brodelt also in Düsseldorf.

00:14:27: Meint ihr, Markus Anfang ist der richtige Nachfolger für Tune?

00:14:30: Schreibt es uns gerne in die Kommentare.

00:14:32: Und das war's dann von Kicker Daily für heute.

00:14:34: Uns gibt's natürlich wie gewohnt morgen wieder auf die Ohren.

00:14:37: Bis dann.