"Erwachsen werden": Befördert Frankfurts Einbruch die Wirtz-Wende zum Guten?

00:00:02: Hallo und herzlich willkommen zu Kicker Daily am Donnerstag.

00:00:04: Frederik Paulus hier.

00:00:05: Schön, dass ihr wieder mit dabei seid.

00:00:09: Tja,

00:00:10: das hat ganz schön weh getan.

00:00:11: Die einst zu fünften Niederlage von Eintracht Frankfurt gegen den FC Liverpool war mal richtig schmerzhaft und auch sehr deutlich.

00:00:18: Wir hören mal rein, wie Kicker Reporter Julian Franzke dieses Ergebnis unmittelbar nach dem Spiel eingeschätzt hat.

00:00:23: Wenn der Torwart der beste Mann ist, Michael Zitterer, der für Kawasantos wieder zu Schnittfosten berückt ist, dann sagt es schon einiges aus.

00:00:29: Die Eintracht hätte sich heute auch nicht über acht, neun oder zehn Gegentore beschweren dürfen und das zeigt ganz klar eine sehr besorgniserregende Entwicklung.

00:00:38: Wenn ich richtig nachgezählt habe, hat die Eintracht jetzt neun und zwanzig Gegentore in zehn Spielen.

00:00:55: Tja, wie Julian das gerade angesprochen hat, Sportvorstand Markus Krösche ist gestern sehr deutlich geworden, hören wir doch mal rein.

00:01:01: Aber am Ende geht es im Fußball einmal um eine gewisse Zweikampfhöhung, um eine gewisse Aggressivität im Zweikampf gegen den Ball, aber auch dann mit dem Ball, mich da durchsetzen zu wollen.

00:01:10: Und da haben wir momentan einfach nicht diese Konsequenz.

00:01:15: Und deswegen kriegen wir so einfach Gegentore, deswegen kriegen wir so viele Gegentore.

00:01:19: Und das müssen wir einfach abstellen.

00:01:20: Dass wir gut Fußball spielen können, dass wir jung sind.

00:01:23: kann nicht gelten lassen bis zu einem bestimmten Grad.

00:01:25: Aber am Ende geht es jetzt darum, auch erwachsen zu werden.

00:01:27: Als Mannschaft dazu wachsen, jede Einzelne auch eine Verantwortung zu übernehmen auf dem Platz für seine Aufgabe.

00:01:33: Und das ist das, wobei momentan nicht gut genug

00:01:36: sind.

00:01:36: Und wozu das führt, wenn man eben nicht aggressiv genug ist, das hat dann Robin Koch mit Blick auf die zweite Hälfte ganz gut zusammengefasst.

00:01:43: Wir haben es

00:01:43: einfach nicht geschafft, Druck draufzubekommen.

00:01:45: Wir haben tief gestanden, aber ich glaube, die Innenverteiger von Liverpool hatten trotzdem immer einen freien Fuß, konnten am tiefe Laufweg gestarten

00:01:54: und

00:01:55: haben es dann nicht

00:01:56: geschafft, Druck draufzubekommen.

00:01:57: Ja, mit dieser Abreibung wartet die Eintracht jetzt seit vier Pflichtspielen auf ein Sieg.

00:02:01: Den soll es dann am Wochenende wieder geben in der Bundesliga.

00:02:04: Dazu nochmal Kickerreporter Julian Franzke.

00:02:07: Ja, es wird jetzt sicherlich nicht einfach für die Spieler und für das Trainerteam die Köpfe so aufzurichten.

00:02:12: dass die Mannschaft dann auch wieder voll da ist, wenn hier am Samstag der FC St.

00:02:16: Pauli kommt, der zuletzt ja auch unter die Räder gekommen ist.

00:02:20: Und klar, da ist für die Eintrachten sie Pflicht, aber in der Verfassung heute Abend, das wird auch kein Selbstläufer.

00:02:30: So viel zu eintracht.

00:02:31: Ihr könnt übrigens mal in unserer Spotify-Umpfrage noch mitmachen und eure Prognose abgeben, wie das Spiel zwischen Frankfurt und St.

00:02:38: Pauli am Wochenende ausgeht.

00:02:39: Wir sprechen jetzt hier aber noch über den FC Liverpool.

00:02:42: Der war ja auch mit ziemlich Druck angereist, aber vielleicht gab es ja jetzt die Wende zum Guten.

00:02:47: Vielleicht auch ganz persönlich für Florian Wirtz, der gestern zwei Tore vorbereitet hat.

00:02:51: Mehr dazu sagen kann uns Kickerreporter Thomas Böker, der gestern auch in Frankfurt vor Ort war.

00:02:55: Hallo Thomas.

00:02:56: Hallo

00:02:56: zusammen.

00:02:57: Lass uns mal zum Start mit deinen neuesten Eindrücken starten.

00:03:00: Du hast ja gestern in Frankfurt Live im Stadion gesehen und auch seine zwei Vorlagen.

00:03:04: Endlich, möchte man ja fast sagen.

00:03:06: Wie war denn dein Eindruck von ihm?

00:03:07: Ja, recht gemischt, weil er hatte Schwierigkeiten in den Spiel reinzufinden, war auch eine ungewohnte Position, komme später noch zu, denke ich, hat dann auch sich den Ballverlustform Null zu eins geleistet aus Liverpooler Sicht und hat dann aber sich gesteigert und, wie du schon sagst, zwei Assists geliefert, allerdings zu einer Faser, in der die Gegenwehr von Frankfurt schon nicht mehr allzu groß war.

00:03:28: Kein Scorepunkt in acht Ligerspielen, das klingt natürlich erst mal heftig, aber Bundestrainer Julian Nagelsmann hat, wird's ja auch in Schutz genommen, hat gesagt, dass das letztlich auch an der Chance der Verwertung seiner Mitspieler liegt.

00:03:38: Bist du da seiner Meinung?

00:03:40: Ja, auch.

00:03:41: Das liegt nie nur an einer Person, in dem Fall an demjenigen, von dem erwartet wird, dass er die Assists liefert.

00:03:48: Die kommen zum Teil tatsächlich die Assists.

00:03:51: Von der Qualität her kann man geteilter Meinung sein, ob das dann immer gleich zu Toren führen muss.

00:03:56: Aber, nehmen wir Mosa-Lah als Beispiel, der trifft seit Wochen gefühlt, wenn du überhaupt half Meter.

00:04:03: Also, saß jetzt auch nicht zufällig, schon zweimal in der Champions League zu beginnen auf der Bank.

00:04:07: Und wenn so ein Abnehmer sozusagen einer, der früher eine hundert Prozentquote hatte, wegbricht, dann macht sich das schon natürlich auch für die Volllagengeber bemerkbar.

00:04:17: Isaac ist noch nicht wirklich angekommen.

00:04:19: Und ja, EKTK trifft solide.

00:04:24: Aber... Wie gesagt, wird es liefertvorlagen, ja, aber nicht in dem Maße und in der Qualität, wie es in Leverkusen getan hat.

00:04:33: Was denkst du, steht ihm da die hohe Ablöse auch irgendwie im Weg aktuell?

00:04:37: Mit jedem Spiel, das vergeht und er nicht trifft und er nicht skrort, wächst natürlich auch die Belastung.

00:04:43: Er ist auch nur ein Mensch.

00:04:44: Und wenn er ständig von allen diese Ablösesumme unter die Nase gerieben kriegt, wofür er eigentlich nichts kann, aber es ist nun mal so in dem Geschäft, dann wird man, wie gesagt, daran gemessen.

00:04:53: Und dann glaube ich schon, dass das auf Dauer etwas mit jedem macht, will mir jetzt nicht anmaßen, seine Gefühlswelt zu beurteilen.

00:05:01: Aber ich glaube, es wäre nur allzu menschlich, dass ihn das auch in irgendeiner Form beschäftigt.

00:05:06: Auch wenn natürlich alle sagen, der kann das ausblenden und so weiter.

00:05:10: Aber ich schätze ihn jetzt aus der Ferne als recht auch empathischen, sensiblen Spieler ein.

00:05:17: Und gerade dann glaube ich schon, dass ihm das ab und zu auch bewegen wird.

00:05:21: Weil er braucht einfach mal jetzt ein durchschlagendes Erfolgserlebnis, vor allem in der Premier League, weil zwei Vorlagen in der Champions League in Frankfurt sind gut und schön, sind aber in England nicht wirklich von so hohem Stellenwert.

00:05:34: heißt also, wenn er die zum Beispiel gegen Manchester United geliefert hätte, wo jetzt keiner besonders überzeugt hat, weil sie am Ende nicht verloren, dann wäre das für ihn, was den Stellenwert angeht, sicherlich einfacher gewesen.

00:05:47: War das jetzt gestern der große Knotenlöser auf großer Bühne, den Wirtz gebraucht hat?

00:05:51: So weit würde ich jetzt noch nicht gehen, weil, wie vorhin schon gesagt, dafür war Frankfurt auch zu schlecht, als dass man jetzt diese Leistung als Maßstab dann ergeben könnte, um zu sagen, jetzt hat es gegen Frankfurt mit zwei Vorlagen geklappt.

00:06:01: Jetzt am Samstag in Brentford zum Beispiel, sollte er denn überhaupt in der Startformation stehen, was ja nicht gesichert ist, aber das wird wieder ein ganz anderes Spiel, egal auf welcher Position, die wir jetzt gerade alle beschrieben haben.

00:06:12: Und das ist aber auch, glaube ich, das Problem.

00:06:14: Wenn jemand wie Wirtz geholt wird, dann muss meiner Ansicht nach ein Trainer sagen so, Das ist meine zentrale Figur im wahrsten Sinne des Wortes.

00:06:21: Darum baue ich alles andere, dafür lasse ich auch mal jemand anders auf der Bank.

00:06:25: Und nicht, wie schon geschehen, ich baue andere ein, um ihn auf der Bank zu lassen, weil er weder nicht besser, nicht im Sinne von, dass er was lernen muss, sondern einfach im Sinne von, dass er sich dort besser und schneller eingewöhnt.

00:06:35: Und das ist eben das Problem, dass er da diesen Rotationen von anderen Spielern dann sozusagen mit zum Opfer fällt, entweder selber auf der Bank sitzt oder auf Positionen spielt, die nicht unbedingt seine besten Seiten hervorbringen.

00:06:48: Vielen Dank, Thomas, für deine Einschätzungen.

00:06:50: Hier geht's weiter mit den News.

00:07:06: Ein kurzer Abstecher in die zweite Liga.

00:07:22: Preußen Münster muss für längere Zeit auf Simon Scherder verzichten.

00:07:25: Der Abwehrroutinier hat sich im Training das Kreuzband gerissen und fällt monatelang aus.

00:07:35: In einer feierlichen Gala wird am Freitagabend der Walter-Bensmann-Preis übergehen.

00:07:40: Warum er in diesem Jahr an Jürgen Klopp geht und über die Gala an sich, spreche ich jetzt mit Timo Müller, Mitglied in der Kicker-Redaktionsleitung.

00:07:47: Hallo Timo!

00:07:49: Jürgen

00:07:49: Klopp bekommt also in diesem Jahr den Walter Bensonmann-Preis für alle Kennen, aber kannst du noch mal darlegen, wieso jetzt Klopp in diesem Jahr ausgezeichnet wird?

00:07:57: Ja, da gibt es ja gleich mehrere verschiedene Facetten, die Jürgen Klopp als Preisträger sogar prädestinieren aus unserer Sicht.

00:08:05: Das eine ist Fußball als Mittel der Völkerverständigung.

00:08:08: Das war ja Walter Bänsemanns großes Lebensthema vor rund hundert Jahren, als er ja in den Kicke gegründet hat unter anderem.

00:08:17: Und insofern stehen natürlich gerade Jürgen Klopp's neun Jahre beim FC Liverpool ganz in dieser Tradition des Ansatzes.

00:08:25: von Walter Bänsemann.

00:08:26: Wenn man sieht, um Nummer ein Beispiel rauszugreifen, dass die Liverpool-Fans auf der legendären Tribüne The Cop in Anfield sich bei Klops Abschied bei seinem letzten Spiel zu einem schwarz-rot-golden Herz formiert haben auf der Tribüne, dann ist das ja ein ganz Eindrucksvoller und von manchen sogar damals als historisch bezeichnender Beleg für die kulturelle und auch für die politische Kraft des Fußballs.

00:08:51: Und diese Kraft, die hat Jürgen Glob, das kann man mit Vokunrecht feststellen, mit seiner Arbeit geweckt.

00:08:57: Und dazu, das ist ein zweiter Punkt, der auch eine Rolle gespielt hat, mit dieser typischen Leichtigkeit, die wir alle kennen, mit seinem erfrischenden Sinn für Humor, seiner Selbstironie und auch die kann eben ganz direkt in Verbindung gebracht werden mit der Mentalität von Walter Bensemann, der ja als Journalist nicht zuletzt für seine Klossen auch berühmt gewesen ist und den Fußball zwar ernst genommen hat, aber ihn auch nicht überhöht hat.

00:09:24: Und für diese humorvolle Bodenständigkeit, wenn man das mal so sagen will, da steht eben auch Jürgen Klopp.

00:09:30: Par excellence.

00:09:31: Nun ist ja Klopp bekanntermaßen momentan bei Red Bull angestellt.

00:09:35: Vergeben wird der Preis von der deutschen Akademie für Fußballkultur.

00:09:39: Red Bull ist ja auch nicht immer ohne Umstritten.

00:09:41: Ist das nicht auch irgendwie jetzt ein Widerspruch?

00:09:44: Also für einige ist es ganz sicher ein Widerspruch.

00:09:47: Das haben wir jetzt auch nach der Bekanntgabe des Preisträgers natürlich schon registriert.

00:09:51: Das war aber der Jury der Akademie auch von vornherein klar.

00:09:56: Wir haben uns in vollem Bewusstsein dessen, dass diese Kritik kommen wird, für Jürgen Klopp entschieden.

00:10:03: Und dass nicht etwa trotz seines Wechsels als Global Head of Soccer zu Red Bull, sondern einfach unabhängig davon.

00:10:12: Also es geht ja auch nicht um seine vorherigen Vereine, um bestimmte Clubs oder Arbeitgeber.

00:10:17: Es geht nicht um den FC Liverpool und es geht auch nicht um Red Bull.

00:10:25: sondern es geht eben um die persönlichen Verdienste von Jürgen Blob und seine Wertvorstellungen, die er ja auch in seiner neuen Rolle übrigens einbringt.

00:10:34: Also, wenn man das große Interview liest, das wir zu Wochenbeginn auf den Kicker-Kanälen gebracht haben, dann wird er ihm das ja ganz deutlich, dass er gerade auch jetzt bei seiner Entwicklungsarbeit mit Vereinen und vor allem auch mit Menschen, also mit Trainern, vor allem mit Sportdirektoren, auch weiterhin mit Spielern auf den verschiedenen Kontinenten sich auch Ganz bewusst als ein Kulturschaffender definiert, vielleicht sogar mehr denn je.

00:11:00: Und insofern ist das für uns.

00:11:02: Und aus Sicht der Akademiesjury eben überhaupt kein Widerspruch, Jürgen Klopp einen Kulturpreis zu verleihen.

00:11:09: Klopp ist ja inzwischen etwas weniger präsent in der Öffentlichkeit.

00:11:12: Du hast ihn jetzt zum Interview getroffen.

00:11:14: Wie hast du denn ihn erlebt?

00:11:16: Ist er da noch ganz der Alte?

00:11:18: Ja, absolut.

00:11:19: Ganz unverkennbar ist er.

00:11:22: Eindringlichkeit, diese Mischung aus Leidenschaft und Energie und dabei auch diese humorigen Lockerheit, die ich schon angesprochen habe, mit der einfach über seine Themen spricht, auch über seinen aktuellen Job, aber auch über andere Themen wie die Talentförderung im deutschen Fußball ganz generell, die ihm ein großes Anliegen ganz unverkennbar ist.

00:11:44: Ja, dann ist das ganz klar immer noch derselbe Jürgen Klopp.

00:11:49: Wie eh und je und das bestätigt aus meiner Sicht eigentlich auch genau, dass er eben auch als Trainer nie eine Rolle gespielt hat, sondern eben immer er selbst war.

00:11:59: Also wie er leibt und lebt, könnte man sagen, diese Redewendung, die passt auf Jürgen Klopp einfach wie die Faust aufs Auge.

00:12:07: Jetzt bekommt Klopp am Freitagabend in Nürnberg den Preis.

00:12:10: Nimm uns mal mit, wie bekommt er den überreicht und wie kann man dabei sein, was passiert bei dieser Gala noch?

00:12:15: Höhepunkt der Veranstaltung ist eben die Auszeichnung Jürgen Klops mit dem Walter Bensemann-Preis.

00:12:21: Da kann man noch dazu sagen, es ist ein Jubiläum, es ist die insgesamt zwanzigste Verleihung des Bensemann-Preises.

00:12:28: Den Anfang hat es im Jahr two-thausend-sechs Franz Beckenbauer gemacht.

00:12:31: Als Preisträger sind ja viele große Persönlichkeiten des Fußballs gefolgt.

00:12:36: National wie Ube-Seeler oder Bad Drautmann oder Jogi Löw.

00:12:40: Aber auch internationale Größen wie... Cesar Luis Menotti, Sir Alex Ferguson, Bobby Charlton, Clarenz Siedorf.

00:12:47: Und ja, der zwanzigste ist eben Jürgen Klopp.

00:12:50: Er wird die Trophäe überreicht bekommen von Berbel Schnell, der CEO des Olympia-Verlags, in dem er der Kicker erscheint.

00:12:58: Auf der Bühne wird es ein großes Interview geben mit der Moderatorin der Veranstaltung, Katrin Müller-Hohenstein.

00:13:05: Und ja, wie kann man dabei sein?

00:13:07: Also jeder, der keine Karte mehr bekommen hat oder generell nicht vor Ort ist, der kann die Veranstaltung via kicker.de im Livestream verfolgen.

00:13:17: Und ich denke mal, da ist beste Freitagabendunterhaltung garantiert.

00:13:22: Also

00:13:22: am Freitagabend auf jeden Fall reinschalten.

00:13:25: Es lohnt sich.

00:13:26: Wir machen jetzt aber für heute erst mal ein Strich hier drunter.

00:13:28: Kicker Daily ist natürlich morgen wieder für euch da.

00:13:30: Bis dann!

00:13:34: Redaktionsschluss für diese Folge Kicker Daily war zehn Uhr, Producer bin ich, Frederik Paulus, Cvd ist Frederik Rotfuß, ein spezieller Dank an Felix Kneidel, Janek Brunner und Hendrik Golden.

00:13:43: und dann natürlich noch an euch der Appell.

00:13:45: Abonniert doch diesen Podcast, um keine neue Folge zu verpassen.