Sieglos gegen Top-Teams: Wie gut ist der BVB wirklich?

00:00:02: Untertitel im Auftrag des ZB.

00:00:01: Es ist Freitag, es liegt mal wieder ein Fußballwochenende vor uns, darauf können wir uns heute gemeinsam einstimmen mit zwei spannenden Themen.

00:00:08: und damit herzlich willkommen zu Kicker Daily.

00:00:11: In der Liga steht El Classico an, ein Spiel, das bei allen Fußballfans ganz dick im Kalender markiert ist.

00:00:16: Er ist diesmal der Favorit.

00:00:18: und ist das Duell immer noch das Nonplus Ultra im Weltfußball?

00:00:21: Darüber spreche ich in Teil zwei der Folge mit Kicker.

00:00:23: Redakteur Jörg Wolfrum.

00:00:25: In der Bundesliga sicherlich eines der Highlights, das Samstagabendspiel zwischen Borussia Dortmund und dem ersten FC Kölner.

00:00:31: Der BVB hofft dabei auf den ersten Sieg gegen einen Gegner aus der oberen Tabellenhälfte.

00:00:37: Warum klappt es beim BVB gegen Top-Teams noch nicht?

00:00:39: Und wie gut ist die Borussia wirklich?

00:00:42: Darüber spreche ich jetzt mit Kickerreporter Patrick Kleinmann.

00:00:45: Hallo Patrick!

00:00:50: Ja Patrick, heute wollen wir mal der Frage auf den Grund gehen, wie gut der BVB wirklich ist, weil am Samstag des Spiegelings in ersten FC Köln ansteht, einen Gegner aus der oberen Tabellenhälfte.

00:00:59: Ja, nach dem Spiel gegen RB Leipzig und den FC Bayern reiht sich der BVB auf Rang vier ein, Punkt gleich mit Bayer Leverkusen auf Rang fünf.

00:01:06: Ist das denn momentan ein gerechter Tabellenplatz?

00:01:10: Ich würde sagen, die Tabelle lügt nie, um direkt mal mit einer schönen Phrase einzusteigen.

00:01:14: Das ist der absolut gerechte Tamellplatz, weil der die Punktzahl wieder gibt, dieser BVB bisher beruht hat.

00:01:18: So wie die anderen Mannschaften gespielt hat, ist es halt aktuell Platz vier.

00:01:21: Das würde für die Champions League reichen, wenn man aus Ende der Saison kommt.

00:01:23: Das ist genau der Platz, den sie letztes Jahr nach vier, dreißig Spieltagen hatten.

00:01:27: Aber ich glaube, dass sogar das Tendenz eher nach oben geht, dass nach unten.

00:01:30: Also als Momentaufnahme ist es ordentlich und ich glaube, perspektivisch geht es sogar eher noch Richtung drei oder zwei.

00:01:36: Ihre Spiel gegen RB Leipzig fehlte in Halbzeit zwei, so ein bisschen die letzte Zielstrebigkeit gegen den FC Bayern, kam die Leistungssteigerung in der zweiten Hälfte ein bisschen zu spät.

00:01:46: Fehlt denn dem BVB in den Spielen gegen diese Top-Gegner, die Konstanz, dann?

00:01:51: Ja, das kann man Konstanz nennen, das kann man Zielstrebigkeiten nennen, da gibt es verschiedene Begriffe für.

00:01:56: also ein Fakt ist, dass sie zwei erspannen zu sehen.

00:01:59: Das hatten wir ja vor dem Spiel immer schon gesagt, so jetzt kommt es wahr an, das hat der BVB in der Bundesliga.

00:02:04: Die beiden vielleicht stärksten Gegner, die es überhaupt gibt in dieser Saison, mit Leipzig und vor allem mit der FC Bayern.

00:02:09: Und das war ganz spannend zu sehen, wo sie denn wirklich stehen.

00:02:11: Ich finde, sie hatten beiden Spiel gewiesen, dass sie auf Augenhöhe sind mit diesen beiden Gegnern.

00:02:16: Leipzig, wir haben es gerade gesagt, so Zielschrittigkeit kann man es sehen, das war einfach ein Spiel auf Augenhöhe.

00:02:20: Zwischen zwei wirklich auch guten Mannschaften, die sich nicht geschenkt haben.

00:02:24: Die hätten beide gewinnen können, am Ende hätten auch weiter verlieren können.

00:02:26: Das war ein gerechtes Unentschieden.

00:02:28: und München das Spiel.

00:02:29: sehr differenzierte, schwache erste Halbzeit, weil sie einfach nicht mutig waren.

00:02:32: Und dann aber auch, finde ich, wirklich eine gute zweite Halbzeit, wo sie als eine der wenigen Mannschaften bisher, die der FC Bayern diese Saison als Gegner hat, gezeigt haben, dass man den Gegnern, die auch Punkte setzen kann, dass man die auch ein bisschen verbunden kann, dass man deren Schwächen ein Stück weit aufzeigen kann.

00:02:46: Das fand ich halt also schon ziemlich gut, gerade so ein Gegenpressing und so.

00:02:48: Also, das war zwar so ein Pod auszuspielen, aber trotzdem auch zwei Begegnungen, die zeigen, der BVB gehört da oben rein.

00:02:55: Der ist eine der spitzen Mannschaften in der Bundeslinger.

00:02:58: Und das ist so ein bisschen das, was sie jetzt da aus mitnehmen können.

00:03:01: Und es wird spannend zu sehen, wie es jetzt dann in den nächsten Spitzenpartien geht.

00:03:04: Köln, gut, ist immer noch der Aussteiger, wo sie jetzt ja schon relativ viele Punkte geholt haben, aktuelle oben mitmischen.

00:03:09: Aber danach geht es ja im November noch gegen Stuttgart in Deberkusen, also die anderen Mannschaften aus den Top fünf aktuell.

00:03:14: Und danach wird man dann wirklich abschließend beurteilen können, wie weit der BVB ist.

00:03:19: Ich habe ein gutes Gefühl, was diese Spiele angeht, dass sie da schon relativ weit sind und auch gefestigt genug in diesen Spielen mithalten zu können.

00:03:26: Ja, also viele positive Aspekte schon im Spiel des BVB.

00:03:29: Was würdest du denn sagen, was fehlt denn dem BVB noch, um solche engen Spiele gegen Spitzengegner dann doch zu ziehen und dann mal drei Punkte auch mitzunehmen?

00:03:37: Das Spiel gegen Bayern, da war es der erste Halbzeit ganz sicher, der Mut, der Mut, seine Einbespiele, was zuvor ja eigentlich oft gut funktioniert hat, auch durchzuziehen.

00:03:45: Ich glaube, das war ein Lerneffekt, der sie da hatten, dass sie das in der zweiten Halbzeit mit wirklich einer Forscher- und Offizieberreinvariante deutlich besser hinbekommen haben.

00:03:54: Das wird auch die Kokoba-Spielke normal am zu sagen, okay, wir bleiben auch gegen solche Gegner bei unserem Stil.

00:03:59: Das funktioniert.

00:04:01: Und wenn wir das durchziehen, da sind wir einfach auch gegen jeden Gegner stark selbst gegen diese Säure wirklich überragend in Bayern.

00:04:07: Und das Zweite ist einfach dann, ja, das fehlt in der Spitzenmarschau, die letzte Zielstuhlfähigkeit wirklich auch einen gleichberechtigten Gegner mit Wucht und der vollen Überzeugung zu begegnen.

00:04:20: Das war gegen Leipzig so halb der Fall.

00:04:22: Hätte ich mir noch ein bisschen mehr gewünscht, aber ja, das sind so so kleinen Punkte, glaube ich, bei vielen positiven Aspekten, die jetzt gefehlt haben.

00:04:29: Effizienz zum Beispiel, der Quarantor bei Spanien sehe ich jetzt nicht als Problem, der Chelsea zum Beispiel, haben sie zwölf Tore gemacht in drei Spielen und das bei relativ wenig Torchancen, also da ist die Effizienz überragend gut.

00:04:39: In der Bundesliga sind es, was die Chance für die Wertheit angeht, bei uns im Kicker.

00:04:42: Siebter, das ist auch okay.

00:04:44: Also das ist ein Punkt, wo sie glaube ich nicht so viel Loch draufpacken können.

00:04:48: Insgesamt ja wirklich schon wirklich ein stabile Sensor bisher und mit wenig Raum nach oben.

00:04:55: Ja, du sagst, es gegen Kopenhagen waren es vier Tore aus gut-eins-kommasiven-Expective-Goals, also wirklich eine gute Effizienz, die sie an den Tag gelegt haben.

00:05:02: Und wenn wir mal auf dieses Spiel und das Duell gegen den FC Bayern schauen, steht ein Spieler besonders im Fokus Joe Bellingham gegen Bayern und lief ihm noch einen folgenschwerer Fehler.

00:05:12: vor dem zwei-zu-null von Olysee gegen Kopenhagen, stand er dann direkt in der Startelf und lieferte Prompt zwei Assists.

00:05:18: Da hat sich die mutige Entscheidung von Kovac ihn nach dem Pazzer direkt in die Startelf zu beordern, Prompt ausgezahlt, oder?

00:05:24: Ja, sich hätte sehr, sehr viel Geld darauf gewettet, dass Bellingham G. Kuppenhaar gestartet, nach diesem Spiel gegen Bayern einfach bei Dippo Kuppert, so ein Trainer ist, der den Spieler dann die Chance geben möchte, der im positiven Sinne pusht, zu sagen, so, ey, ja, das liefert sich optimal in den Spiel, er zeigt es zu allen.

00:05:40: Deswegen war ich mir wirklich sehr, sehr sicher, dass das der Spiel von Anfang an, und er hat sich dann doch wirklich ordentlich bis gut gemacht.

00:05:46: Ja, aber... Zu Job Bellingham muss man generell immer mal sagen, der hat natürlich zwei große Probleme in seiner öffentlichen Wahrnehmung.

00:05:52: Das eine Problem, da kann er nicht zuhör, ist die Dreißig-Bilo- und Ablösesumme, die der BVB für ihn bezahlt hat, die natürlich eine gewisse Erwartungshaltung schürt.

00:05:59: Und das andere Problem ist der Nachname, der noch größere Erwartungshaltung schürt.

00:06:04: Bellingham wird natürlich immer mit seinem Bruder verglichen und der ist einfach, muss man sagen, zu dem Zeitpunkt, zu dem er zu Dortmund gekommen war, schon ein Stück weiter als Job Bellingham jetzt.

00:06:14: Und deswegen wird man dem Jungen immer so ein bisschen, ja, ich bin ja ungerecht hart gegenüber, weil er einfach noch einen größeren Schritt machen muss.

00:06:24: So was dauert halt einfach mal, drei, vier, fünf, sechs Monate sich anzupassen auf eine neue Liga, auf ein neues Niveau, auf eine neue Mannschaft.

00:06:30: Und deswegen würde ich da auch für so Situationen lieber zweiten Tor von Bayern, wo er natürlich unglücklich aussieht, aber da würde ich ihn gar nicht so hart für kritisieren wollen.

00:06:37: Einfach, das ist ein junger Schwieder.

00:06:40: der noch viel lernen wird und genau das was kann, hat er auch schon gezeigt.

00:06:44: und einen Ansätzen jetzt gegen Gruppenhall zuletzt, wie du es gesagt hast.

00:06:47: Also, der ist auf dem Weg und dann wird er kommen.

00:06:49: Ja, wenn wir das jetzt mal alles zusammennehmen, wie gut, würdest du denn sagen, ist denn der BVB wirklich, was ja auch so ein bisschen unsere Titelfrage ist?

00:06:56: Derzeit sehe ich ihn wirklich sehr, sehr stabil.

00:06:59: Das hat man jetzt gesehen, nach der Szenärlage gegen Bayern, das war ja die erste, abgesehen von der Gruppe eben seit fast einem halben Jahr und die Reaktion darauf war stark.

00:07:08: Die Reaktion auf Widerstände in den Spielen ist aktuell stark.

00:07:11: Was nicht besonders beeindruckt gerade ist, dass die schaffen, ihr Spiel durchzuziehen, egal wer auf der Platz steht.

00:07:17: Das ist ja auch eine Qualitätsfrage, dass eine Mannschaft ein Spielstil durchziehen kann, egal welches Personal gerade eingesetzt wird.

00:07:24: Das ist von Trainer sehr wichtig.

00:07:25: Das macht nicht optimistisch, dass sie diesen Weg weitergehen werden.

00:07:29: Da waren bisher noch keine Ausrutscher bei der Saison große.

00:07:31: Und diese Konstanzen, die sie jetzt gewonnen haben unter Nico Kowalsch, das ist ein ganz gutes Zeichen für die laufende Saison.

00:07:36: Wenn sie bestimmt ins Achtelfinale kommen, vielleicht sogar direkt.

00:07:41: Und in der Bundesliga würde mich schon sehr wundern, wenn sie nicht Zeiter der Dritter werden.

00:07:45: Ganz da oben, der Weg ist zu, aber dahinter, da sind sie, glaube ich, schon fast die stärkste Mannschaft.

00:07:51: Was für ein Spiel erwartest du denn jetzt zu Hause gegen den FC Köln?

00:07:53: Ja,

00:07:54: er ist von hohe Klassik ist, glaube ich.

00:07:55: Der FC Köln hat ja diese Saison auch schon gezeigt, dass die richtig gut Fußball spielen können, dass die Bock haben, Fußball zu spielen, aktiv zu spielen auch.

00:08:03: Und das bei Dortmund genauso, das wird keine Nachttasten geben, glaube ich, sondern... direkt sehr viel Intensität, sehr viel Dynamik und das tut ein Spiel immer gut.

00:08:11: Also da freue ich mich richtig drauf auf den Sonntagabend.

00:08:14: Uns würde auch eure Meinung interessieren, gebt uns doch gerne mal euren Tipp in den Kommentaren oder stimmt bei der Spotify-Umfrage ab.

00:08:21: Danke Patrick für heute und bis zum nächsten Mal.

00:08:23: Gerne, bis dann.

00:08:25: Ja und bevor wir über den Klassiko sprechen, gibt's jetzt die News des Tages.

00:08:33: Es lag bereits in der Luft.

00:08:35: Nun hat Intermajemi die Vertragsverlängerung mit Aushängeschild Lionel Messi bekannt gegeben.

00:08:40: Der achttmalige Badon d'Or Gewinner unterschreibt einen neuen Vertrag bis zu den Jahren des Jahres.

00:08:45: Am Ende der Laufzeit wäre er forty-one Jahre alt.

00:08:49: Ob der argentinische Ausnahmelfußballer bei der Fußball-WM im kommenden Jahr in den USA teilnimmt, ist dagegen nach wie vor unklar.

00:08:56: Weitere Informationen zu diesem Thema findet ihr in einem Artikel.

00:08:59: Der Link ist in den Shownotes.

00:09:01: Drei Bundesligisten spielten gestern international.

00:09:04: Der SC Freiburg gewann in der Europa League zu Hause mit zwei zu Null gegen den FC Utrecht.

00:09:09: Im selben Wettbewerb unterlag der VfB Stuttgart auswärts Fenerbahce Istanbul mit null zu eins.

00:09:15: In der Conference League war Mainz Null fünf aktiv, gegen die bosnische Mannschaft Zrinsky Moster gewannen die Null Fünfer knapp mit eins zu Null.

00:09:23: Nach der Stuttgarter Niederlage hat sich Alexander Nübel am Mikrofon geäußert.

00:09:27: Wenn ihr da einmal reinhören wollt, der Link ist in den Schornots.

00:09:35: Ja und jetzt sprechen wir noch wie angekündigt über den Klassiko.

00:09:37: Dafür ist jetzt Jörg Wolfram in der Leitung.

00:09:40: Hi Jörg.

00:09:40: Hallo, Buenos dias.

00:09:42: Schönen guten Morgen.

00:09:43: Ja Jörg, lass uns gleich mal mit einer Frage zum deutschen Trainer.

00:09:46: Hansi Flick einsteigen.

00:09:48: Der ist nämlich gesperrt für Klassiko.

00:09:50: Bassa hat dagegen schon Berufungen eingelegt.

00:09:52: Das wurde abgelehnt.

00:09:53: Jetzt haben sie wieder Berufungen angelegt.

00:09:55: Wieso ist er eigentlich gesperrt und für wie aussichtsreich hältst du die Berufung?

00:09:59: Also das Berufungsge... oder die Kommission eben jetzt?

00:10:05: das Verbandes hat das abgelehnt.

00:10:08: Die Berufung, das war gestern und der FC Barcelona, so ist er, muss immer bis in die letzte Instanz gehen.

00:10:16: und man geht jetzt an das oberste Sportverwaltungsgericht in der Hoffnung, dass eben Hansi fliegt dann am Sonntag in Bernabé und nicht nur auf der Tribüne sitzt, sondern eben auch auf der Bank.

00:10:29: Aber er hat natürlich ein Vergehen begangen im letzten Ligaspiel gegen Girona mit seinen Gesten und er hat das ja im Prinzip dann auch zugegeben.

00:10:40: Er hat im Nachhinein also dieses Bild, dass er als Großvater dann Enkel gegenüber gibt seinen.

00:10:48: Das ist nicht gut.

00:10:49: Er ist sich dessen schon bewusst.

00:10:51: Er schoßt da einfach übers Ziel hinaus und jetzt will eben... Barcelona versuchen, ihn doch noch auf die Bank zu bekommen.

00:11:00: Wie das ausgeht, müssen wir abwarten.

00:11:02: Sportverwaltungsgericht wird entscheiden.

00:11:05: Ich vermag es wirklich nicht zu sagen.

00:11:07: Ja, lass uns mal erst mal beim FC Barcelona bleiben.

00:11:09: Laminja Mal ist jetzt wieder fit oder?

00:11:12: Der war ja schon mal längere Zeit verletzt, dann hat er seinen Comeback gegeben, dann war wieder ein Spiel verletzt.

00:11:17: Jetzt hat er in der Champions League getroffen.

00:11:20: Ist er denn jetzt endgültig wieder fit und wie wichtig ist er denn für den FC Barcelona?

00:11:24: Wie fit er wirklich ist, da müssen wir ihn zu überraschen lassen.

00:11:27: Ja, also die Schamweinentzündung, das hat ihn schon zurückgeworfen und nicht nur ihn, die ganze Mannschaft.

00:11:32: Und man hat das eben gesehen, wie wesentlich dieser junge Spieler wirklich für diesen großen FC Barcelona ist.

00:11:37: Wenn er nicht dabei ist, dann läuft es momentan nicht.

00:11:40: Nicht nur, wenn er nicht dabei ist, aber dann vor allem eben auch nicht.

00:11:42: Also so ein eins zu vier in Sevilla.

00:11:45: Das kommt nicht von ungefähr.

00:11:46: Ja, da lief nach vorne einfach auch wenig zusammen.

00:11:50: Wenn er nicht über rechts kommt und nach hinten zieht, dann ist die ganze Statik.

00:11:54: auch in der Offensive gerät durcheinander.

00:11:56: Hinzu kommt natürlich noch das eben auch andere Spieler geschwächelt haben.

00:12:01: Also Lewandowski war damit dabei oder oder Dani Olmo, aber die sind jetzt auch verletzt.

00:12:06: Also von daher hat der FC Barcelona momentan wirklich ein Personalproblem.

00:12:10: nicht nur, aber vor allem eben auch in der Offensive.

00:12:13: Und vor daher ist es sehr, sehr wichtig, dass der Laminé Jamal schnell wieder und schnell heißt in diesem Fall für Sonntag, sechs nur fünfzehn in Top Form gerät, dass er die eigentlich noch nicht haben kann, ist auch klar.

00:12:25: Aber allein dadurch, dass er auf dem Platz steht und Gegner bindet und dann reinzieht, ist es natürlich top für den FC Barcelona.

00:12:32: Aber ich glaube schon, dass er entscheidende Akzente setzen wird in diesem Spiel.

00:12:36: Ja, lass uns jetzt mal kurz noch auf Real schauen.

00:12:38: Die haben in dieser Saison erst ein Spiel verloren, das aber im Stadt Derby und auch noch deutlich gegen Atlético mit zwei zu fünf.

00:12:46: Welche Schwächen hat denn Real in diesem Spiel offenbart?

00:12:49: Also da haben sie überhaupt keinen Druck aufgebaut, da sind sie letztlich überrollt worden.

00:12:54: Man muss auch da ein bisschen zugute erhalten, ähnlich wie auch beim FC Barcelona, wo es nach vorne zuletzt nicht so gut lief, bei Real Madrid, die haben das in der Defensive.

00:13:01: Da fehlen ja alle, also mal angefangen bei einem deutschen Nationalspieler Antonio Rüdiger, David Alaba, der war zuletzt nicht mehr stamm, ist wieder verlegst, deren Hüssen kommt jetzt wohl zurück.

00:13:11: Ja, aber es fehlen im Prinzip oder waren zuletzt angeschlagen die Rechtsverteidiger.

00:13:17: Also da spielte natürlich wirklich schon auch sehr, sehr viel mit hinein.

00:13:20: Das ist wirklich das große Problem, dass Xabi Alonso jetzt in diesen Wochen eben auch hat.

00:13:26: Und da ist Real wirklich zuletzt und sie warnt es ja auch abhängig von einem Mbappé, der hat zum Beispiel jetzt am Mittwoch in der Champions League gar nicht so gut funktioniert.

00:13:34: und was war prompt.

00:13:35: Es gab ein Eins zu Null.

00:13:37: Das war im Prinzip auch ein Abstaubertor von Jude Bellingham.

00:13:39: Sein erstes war das übrige.

00:13:41: Seit der Club-Welmen und nach der Schulter-OP.

00:13:44: Und ja, wenn man gegen Atlético verliert, das wiederum auch schon vier zu Null gegen Arsenal verloren hat in der Champions League, ist ja auch ein Statement so toll, sieht die gar nicht.

00:13:52: Dann ist das auch schon ein Nachweis, das eben auch Real Madrid momentan nicht ganz so im Fluss ist.

00:13:58: Und nicht auszudenken, wenn Sie dann quasi das zweite wichtige Spiel nach dem Athletikusspiel jetzt auch und das noch wichtiger in diesem Fall gegen Barcelona verlieren sollten, dann wäre einfach der ganze Herbst erst mal verdunkelt für Real Madrid.

00:14:15: Ja, Real hat in der Tabelle aber die Nase vorn.

00:14:18: Zwei Punkte Vorsprung sind es auf den FC Barcelona.

00:14:21: Wie siehst du denn das Kräfteverhältnis zwischen den beiden Teams?

00:14:24: und abschließend, wer ist denn dein Favorit auf den Sieg?

00:14:27: Ich

00:14:28: glaube, dass sich Mbappé seine Pause genommen hat jetzt gegen Juve und der ist ja wirklich gut im Fluss seit vielen Wochen und Lamine Jamal ist noch nicht so auf der Höhe, wie er das zuvor kann er gar nicht sein.

00:14:42: gezeigt hatte, also ich gehe schon davon aus.

00:14:45: Wahrscheinlich schon das Real gewinnt, aber es ist ein Kräftemessen nicht auf Topform und das betrifft eben beide.

00:14:54: Von daher wird es auch nicht uninteressant.

00:14:55: Also das ist wieder ein interessanter Aspekt.

00:14:58: Wir schauen mal, wie zwei nicht wirklich gut funktionierende Mannschaften dann vielleicht doch ein Spektakel bieten, weil sie sind natürlich top besetzt.

00:15:06: Wird toll, ich freue mich.

00:15:08: Ja ja, vielen Dank für heute und bis zum nächsten Mal.

00:15:10: Gerne, hasta luego.

00:15:12: Was denkt ihr denn?

00:15:13: Wer gewinnt El Clasico?

00:15:14: Schreibt uns euren Tipp gerne in die Kommentare.

00:15:17: Genauso freuen wir uns über euer Feedback und Meinungen.

00:15:19: Die könnt ihr uns genauso auch per Mail an dailyatkicker.de schicken.

00:15:23: Und das war's dann für heute.

00:15:25: Wir sind natürlich am Montag wieder für euch da.

00:15:27: Bis dann.

00:15:31: Redaktionsschluss für diese Folge Kicker Daily war elf Uhr.

00:15:34: Producer Daniel Braun, CVD André der Sevski.

00:15:37: Redaktionelle Mitarbeit Roman Schuster.