"Gefährliche Mischung": Warum Wolfsburg auf einen Crash zusteuert

00:00:01: Untertitel im Auftrag des ZB.

00:00:01: Was war das wieder für ein Pokalabend?

00:00:04: Zwei Mal ging es bis ins F-Meter-Schießen und in zwei Spielen ist der Bundesligist als Heimmannschaft gegen einen Zweite-Ligisten rausgeflogen.

00:00:11: Einen davon wollen wir uns heute genauer anschauen, also einen von den Bundesligisten, nämlich den VfL Wolfsburg, der weiter im Krisenmodus ist.

00:00:18: Dazu später mehr beginnen wollen, wer aber bei Borussia Dortmund das Topspiel dieser Pokalwoche für sich entschieden hat,

00:00:25: auch

00:00:25: dank eines starken Kriegeokobel, der im F-Meter-Schießen den letzten Schuss von Frankfurtst JB pariert hat.

00:00:31: Wir hören mal kurz rein, wie er sich auf diese F-Meter-Schießen vorbereitet hat oder besser gesagt, wie nicht.

00:00:54: So, und damit gehen wir dann auch halb blind rein in diese Folge Kicker Daily.

00:00:57: Mein Name ist Micha Bechle und mir zugeschaltet ist jetzt unser BVB Reporter Matthias Dersch.

00:01:02: Hi Matthias.

00:01:03: Hallo Michael.

00:01:05: Matthias, Lars Ricken hat gestern nach dem Spiel gesagt, solche Siege machen etwas mit der Mannschaft.

00:01:11: Was nimmt Borussia Dortmund denn mit aus diesem ja sehr knappen Spiel, das aber am Ende gewonnen wurde?

00:01:17: Ja, vielleicht muss man... Um das so richtig beurteilen zu können, können wir einmal ein bisschen in die Vergangenheit zurückgehen, in die Zeit vor Niko Kovac und da mal schauen, was da oft das Problem war.

00:01:26: Und das war dann zu wenig Gegenwehr, zu wenig Mannschaftliche Geschlossenheit, das reine Verlassen auf individuelle Qualität.

00:01:33: Und wenn ich dann das Spiel von gestern Abend dagegen stelle, dann sehe ich da eine Mannschaft, die kämpft, die bei ist, die sich wehrt, die in Rückstand aufholt, die sich dann durch so einen Elfmeterschießen zittert, am Ende das glücklichere Händchen hat.

00:01:46: Das ist schon ein enormer Fortschritt, den der BVB in dieser Kategorie gemacht hat.

00:01:50: Spielerisch war längst nicht alles top.

00:01:52: Das war, wenn man ganz ehrlich ist, die vierte, schwache erste Hälfte hintereinander jetzt in den letzten vier Spielen.

00:01:58: Aber die Mannschaft nimmt eben diesen Kampf an und hat die Fähigkeit, sich durchzuweisen.

00:02:04: Und das schweißt am Ende zusammen und kann tatsächlich dann, wie es ja auch Lars Ricken gesagt hat, den Grundstein legen für möglicherweise noch größere Erfolge.

00:02:13: Denn wenn man dieses Vertrauen hat, Dass man eben gemeinsam sich auch durch schwere Phasen durchbeißen kann, dann kommt irgendwann auch die Leichtigkeit wieder und dann schafft man es auch nach vorne dann irgendwann die individuelle Qualität, die ja auch da ist, auf den Platz zu bringen.

00:02:26: Die war es jetzt am Dienstagabend nicht, die den Ausschlag gegeben hat.

00:02:30: Dann lass uns doch da gerade mal dabei bleiben.

00:02:32: Also gerade offensiv war es ja sowohl gegen Köln.

00:02:35: Du hast auch schon angesprochen, die erste Halbzeit, die nicht besonders toll war, also auch jetzt gegen Frankfurt.

00:02:41: Nicht wirklich das, was man sich vorstellt.

00:02:42: Gestern kam dann Gerasi auch im Matcher nur von der Bank.

00:02:46: Ja, wie hast du diesen Dortmunder Angriff ohne Gerasi gesehen?

00:02:49: Eine Bewerbung für die Zukunft war es eher nicht, oder?

00:02:52: Ja, das war grundsätzlich ja schon eine mutige Aufstellung von Niko Kovac.

00:02:55: Und man muss sagen, da ist nicht alles aufgegangen.

00:02:58: Die Offensive ist da sicherlich das größte Problem gewesen.

00:03:02: Bayer, Adiyemi und Brandt.

00:03:03: Es gab für alle drei Argumente.

00:03:05: Adiyemi im Moment sowieso oft von Anfang an.

00:03:08: Bayer jetzt als Sieg-Tor-Schütze gegen Köln, auch Brandt, der von der Bank immer Impulse gebracht hat zuletzt.

00:03:14: Aber man hat schon gesehen, da fehlt irgendwie so der Zielspieler vorne drin, der einige, der die Bälle dann auch mal festmachen kann, so wie es Girassi dann aus seiner Einwechstung in mehreren Situationen getan hat.

00:03:24: Ich fand auch die Doppel-Sex mit Bellingham-Sabitzer braucht, er erkennt war ein bisschen Zeit, da hat in der ersten Hälfte schon Matcher auch gefehlt.

00:03:32: Aber der BVB hat eben die Problematik eines sehr engen Terminplans mit sehr vielen Auswärtsspielen.

00:03:37: Das Spiel gegen Köln war ja das einzige Heimspiel zwischen den beiden Länderspielperioden im Oktober und November.

00:03:43: Das heißt, da kommen viele Reisen auf den Club zu und da mussten die Kräfte auch ein bisschen verteilen.

00:03:48: Jetzt ging es gestern dann noch über hundertzwanzig Minuten und trotzdem hatte man am Ende ja nicht das Gefühl, dass der BVB da auf dem Zahnfleisch läuft.

00:03:56: Also im Moment profitiert man klar von dem breiten Kader.

00:03:59: Aber man nimmt eben dann auch durch die Rotation in Kauf, dass man vielleicht die ein oder andere Stärke dann nicht immer auf dem Platz hat direkt.

00:04:06: Niko Kovac spricht immer von den Finishern, die ein Spiel dann nach Hause bringen müssen, wenn man sich mal gestern die Elfmeterschützen anguckt.

00:04:13: Vier haben ja nur geschossen, die haben gereicht und alle vier waren eingewechselt worden.

00:04:17: Und der fünfte Gerasie hätte dann eben auch noch geschossen.

00:04:21: Das spricht dann schon sehr für die Theorie von Niko Kovac, dass es mehr zählt, wer am Ende auf dem Feld steht, als wer erstattet.

00:04:28: Matthias, es gab noch eine sehr bemerkenswerte Randnotiz, sage ich mal.

00:04:32: Wenn es überhaupt eine Randnotiz ist und nicht mehr, da bin ich auf deine Einschätzung gespannt.

00:04:36: Julian Brandt hat sein Amt als Vizekapitän abgetreten an Nico Schlotterbeck, den etarmäßigen Dritten in der Rangfolge, obwohl beide in der Startelf standen.

00:04:44: Emre Can als erster Kapitän ist ja heraus momentan.

00:04:47: Matthias, kam das für dich überraschend gestern?

00:04:49: und ist es ein Schritt, der von Dauer sein wird?

00:04:53: Ja, überraschend kam es insofern, als dass es da vorher keine Hinweise darauf gab, dass es jetzt unmittelbar passieren würde.

00:05:00: Ich fand die Argumentation von Julian Brandt aber sehr stimmig.

00:05:02: Der hat ja hinterher gesagt, dass er schon glaubt, dass da Kontinuität wichtig ist, dass die Mannschaft einen festen Ansprechpartner auf dem Feld hat.

00:05:09: Nico Schlotterbeck ist im Moment derjenige, der immer spielt.

00:05:13: Seitdem er wieder zurück ist aus der Verletzung, Julian Brandt ist das eben nicht.

00:05:16: Und wenn man mal ein bisschen zurück geht.

00:05:18: Ich bin ja auch bei Kikami's The Zone Host und habe da vor der Clubwärmen Interview mit Julian Brandt geführt.

00:05:23: Kann man sich gerne nochmal anhören.

00:05:24: Da spricht er ja auch darüber, dass diese Kapitänsrolle jetzt nicht hundert Prozent zu ihm gepasst hat in der Vergangenheit, dass er da schon mit zu kämpfen hat und dass er jetzt eben sagt, okay, der Nico, der ja auch vom Typ her jemand ist, der vorangeht, der eine deutlich offensivere Außensprache hat, sage ich mal, Körpersprache hat als Julian Brandt.

00:05:45: Das ist für mich, also aus Brands Sicht gesprochen, jetzt der bessere Kandidat aktuell.

00:05:49: Dann finde ich, zeug das zum einen von größer und zum anderen ist es aber auch etwas, was glaube ich extern deutlich höher gehängt wird als intern.

00:05:56: Wer da jetzt am Ende die Binde trägt, ich denke, das ist eine Entscheidung, die Julian Brand wohl überlegt getroffen hat.

00:06:03: Nico Kovac wird die gut mittragen können.

00:06:06: Und damit dürfte das Thema dann jetzt auch erstmal erledigt sein.

00:06:09: Dann

00:06:09: fragen wir doch mal noch euch draußen, liebe Community, wer sollte in eurer Meinung nach Kapitän des BVP sein?

00:06:15: und macht dieser Schritt von Julian Brandt Sinn?

00:06:18: Schreibt es gerne in die Kommentare oder stimmt ab, wenn ihr uns über Spotify hört.

00:06:21: Matthias, ich sage vielen Dank für den Moment und bis bald.

00:06:25: Bis bald, tschau tschau.

00:06:27: Und wir machen hier weiter mit den News des Tages.

00:06:35: Die deutsche Frauen-Nationalmannschaft hat gestern nicht nur das Finale in der Nations League erreicht, sondern auch ein Sieg bei den Fernsehzuschauern eingefahren.

00:06:42: Das zwei zu zwei gegen Frankreich im Halbfinale Rückspiel verfolgten im ZDF fünf Komma ein sieben Millionen Menschen und damit mehr als zuvor beim Männerspiel zwischen Frankfurt und Dortmund, bei dem vier Komma neun, eins Millionen Menschen einschalteten.

00:06:54: Das DFB-Pokalspiel war allerdings parallel auch bei Sky zu sehen.

00:07:00: Vier Monate nach dem Urteil im Sommermärchenprozess steht der DFB erneut im Zentrum eines Gerichtsverfahrens.

00:07:06: Am Donnerstag geht es vor dem Landgericht Frankfurt am Main um die sogenannte Bandenwerbung-Affäre.

00:07:10: Im früheren DFB-Schatzmeister Stefan Osnerbrügel wird Steuerhinterziehung in Höhe von drei Komma fünf Millionen Euro vorgeworfen.

00:07:17: Der Verband soll Einnahmen aus der Bandenwerbung bei Länderspielen nicht korrekt versteuert haben.

00:07:22: Prozessauftakt ist morgen um zehn Uhr.

00:07:24: Termine sind schon bis in den kommenden Februar hinein angesetzt.

00:07:33: So, und wir machen weiter in Wolfsburg.

00:07:35: Da herrscht Krisenmodus.

00:07:37: Gestern null zu eins zu Hause gegen Kiel und einige deutliche Aussagen im Nachgang.

00:07:43: Wir versuchen das Ganze jetzt einzuordnet mit unserem Kickerreporter Thomas Hitte.

00:07:47: Hallo Thomas.

00:07:48: Hi Michael.

00:07:49: Thomas, bevor wir auf das gehen, was danach passiert, uns lassen wir das erst mal kurz aufs Spiel schauen.

00:07:54: Es gab ja am Wochenende das Eins zu Null beim HSV, da dachte man, so ein dreckiger Sieg, der es ja war, ist vielleicht genau das, was die Mannschaft in der Situation gebraucht hat der VfL Wolfsburg.

00:08:04: Warum war es gestern dann wieder so ein schwacher Auftritt?

00:08:06: Also man darf

00:08:07: eines nicht vergessen, der Auftritt in Hamburg war auch richtig, richtig schwach.

00:08:13: Das ist dieses eine von weißen, wie viel spielen gewesen, die man auf diese Art und Weise gewinnen kann.

00:08:17: Ansonsten wäre das auch eine Niederlage gewesen.

00:08:19: Also wenn das drei zu null für den HSV im Ende ausgegangen wäre, hätte sich auch keiner beschweren können.

00:08:23: Aber die haben sich zumindest alles reingerufen, haben das Ding dann verteidigt.

00:08:27: Und das ist dann dieser dreckige Sieg, den man in so einer Phase dann vielleicht braucht.

00:08:31: Fußballerisch war es gegen den HSV schlecht.

00:08:33: Fußballerisch war es vor Jahr gegen Augsburg und Stuttgart auch desolat.

00:08:38: Da wiederum hat der VfR jetzt eine Konstanz hinbekommen, die die Besorgnis erregend ist.

00:08:43: Es war gegen Kiel auch überhaupt nichts im Unterzahl, dann so ein bisschen besser.

00:08:48: Aber nichts, wo man sagen kann, das gibt ein bisschen Hoffnung für das, was jetzt ansteht in der nächsten Zeit.

00:08:57: Thomas, du hast dann gestern Abend noch einen sehr, sehr interessanten Artikel verfasst, den man bei uns in der App lesen kann, verlinke ich natürlich auch in den Show-Notes.

00:09:04: Da ist die Rede vom zerrüteten Team von dem ratlosen Trainer und es gibt Stimmen von Torwart Marius Müller, der unter anderem auf die Frage, ob die Mannschaft ineinander stimmig ist, sagt, dazu sage ich nichts.

00:09:15: Thomas, du sagst es uns hoffentlich.

00:09:17: Was ist da los im Wolfsburger Mannschaftsgefühl?

00:09:20: Eindruck haben, dass dort ein Kader zusammengestellt wurde, der weder sportlich gut zusammenpasst, noch menschlich miteinander harmoniert.

00:09:27: Und das sind natürlich zwei Komponenten, wo ich sage, dann wird es auch schwierig, Erfolg zu haben.

00:09:32: Und wenn man dann noch einen sehr unerfahrenen neuen Trainer hat, den der Bundesliga mit vierzig Jahren, der erst eine Profisaison als Chef-Trainer hinter sich hat, in der Winter in den Niederlanden, dann ist das eine... Eine Mischung, bei der ich sage, das ist ganz gefährlich für den VfL.

00:09:47: Und so wie die Mannschaft spielt, so wie sie auftritt und bei allen Stimmen, die man inoffiziell hört und mittlerweile wird es ja durch Aussagen wie von Marius Müller und zum Teil auch Kapitän Maximilian Arnold offiziell, dass die schon relativ klar sagen, dass da etwas in der Gruppe in der Mannschaft nicht stimmt, dann wird es gefährlich.

00:10:04: Und da muss man nur auf die Tabelle gucken, da haben die drei Punkte aus Hamburg jetzt ein bisschen Luft verschafft.

00:10:11: So wie sich das für mich darstellt, geht es jetzt erstmal darum, möglichst unten wegzukommen von den Abschicksplätzen, denn sonst wird es ein hartes Jahr.

00:10:18: Und wenn ich einzelne Spieler und deren Körper sprachen auch gestern wieder gesehen habe, dann bleibe ich bei meiner Überzeugung, diese Mannschaft ist nicht für den Abstiegskampf gebaut.

00:10:28: Und das könnte dann eine ganz komplizierte Saison werden für den VfL.

00:10:31: Du hast gerade schon kurz den Trainer angesprochen, Paul Simonus.

00:10:34: Geschäftsführer Peter Christiansen hat dem jetzt zumindest für das Spiel gegen Hoffenheim am Wochenende noch eine Jobgarantie gegeben.

00:10:40: Du schreibst aber auch schon in deinem Artikel das erste Namen sowohl für die Trainerposition als auch für die Führungsebene kursieren rund um den Verein Marco Rose, Jörg Schmatkes, Sven Mislentat.

00:10:50: Wie konkret ist es bislang?

00:10:52: Konkret würde ich sagen, ist es noch nicht, zumindest nicht an der Stelle, dass da schon irgendwelche Gespräche geführt werden.

00:10:58: Das glaube ich nicht, das habe ich zumindest noch nicht gehört.

00:11:00: Trotzdem gibt es natürlich Menschen, die sich Gedanken machen um den VfL und die sich dann auch Gedanken machen müssen, für den Fall, was wäre wenn.

00:11:08: Und da gibt es unterschiedliche Szenarien.

00:11:11: Entweder man sagt wirklich, wir versuchen es weiter in dieser bestehenden Konstellation mit Peter Christiansen als Geschäftsführer Sebastian Schienzlörter, Sportdirektor und dem Trainer.

00:11:20: Und kommen raus, was was erst einmal zumindest jetzt nach dem nach dem zero zu drei gegen Stuttgart der Ansatz war.

00:11:26: Wir finden Lösungen in dieser Konstation.

00:11:29: oder aber man kommt zu anderen Überzeugungen.

00:11:31: Das könnte dann zum Beispiel sein, man wächst den Trainer.

00:11:33: Dann wäre die Frage, wer sucht den neuen Trainer machen, das wieder Christian zum Schinzi-Lotz, die dann in diesem Sommer dann letztlich nach dem nach der Wunschlösung Jakob Nestruch aus Kopenhagen, den sie nicht bekommen haben, auf Simonis gegangen sind.

00:11:47: Oder müssen wir auch jemanden finden, der den neuen Trainer sucht, weil man das denen dann nicht mehr zutraut, weil die letztendlich jetzt bei dieser Trainerwahl womöglich, so wie es sich jetzt aktuell Darstell daneben gelegen haben und auch beim Zusammenstellen des Kaders keine glückliche Figur abgegeben haben.

00:12:03: muss man dann auch an diese Stelle ran.

00:12:04: Das entscheidet letztendlich beim VfL Wolfsburg der mächtige Aufsichtsrat.

00:12:08: Das ist besetzt mit aktuellen und ehemaligen Volkswagengrößen.

00:12:13: Ein Diego Benaljo ist auch in den Aufsichtsrat als Meister Torbat hinzugekommen.

00:12:17: Der ist nicht im Präsidium, wo das Meister dann oben entschieden wird, sondern im breiten Aufsichtsrat drin, aber auf dessen Meinung wird schon auch gehört.

00:12:25: Und in diesem Gremium muss dann letztendlich jetzt entschieden werden, wie das weitergehen soll.

00:12:31: Und das ist stand jetzt schwer abzusehen, wann da wo die Stimmung kippt.

00:12:37: Und da soll es zumindest auch unterschiedliche Meinungen mittlerweile schon geben, was sie die Zukunft aller Betaligen betrifft.

00:12:44: Ja, Stichwort Zukunft.

00:12:45: beim VfL scheint es jetzt auch nicht nur in der Mannschaft zu kriseln.

00:12:49: Gestern waren es nur etwas über zehntausend Zuschauer beim Spiel, davon über zweitausend aus Kiel.

00:12:54: Vor dem Spiel wurde die Pressekonferenz nicht im Stream übertragen, weil die Teilnehmerzahl zu niedrig gewesen sein soll.

00:13:01: Läuft der VfL da gerade Gefahr, nicht nur sportlich etwas zu verspielen?

00:13:07: Das der Klub.

00:13:09: In einer Form der Bedeutungslosigkeit verschwindet.

00:13:11: Das ist, wenn man das los ist, das war auch für Wolfsburg.

00:13:14: Gerade auch geringe Zuschauer zahlen.

00:13:17: Seht ihr schon immer Thema.

00:13:18: Mich hat das jetzt nicht überrascht, dass das an einem Dienstagabend um um achtzehn, dreißig bei ekligen niedersächsischen Wetter jetzt keine Ausverkauf des Auswörts.

00:13:28: Das ist zehntausend Waren, die zumindest bemerkt wurden.

00:13:31: Ich halte es auch für mühter, ein bisschen weniger Waren.

00:13:32: Da gibt es die berühmte No-Show-Rate.

00:13:36: Die da noch mit rein spielt.

00:13:37: Also das hat mich jetzt nicht überrascht, wird auch immer wieder thematisiert.

00:13:41: War für mich jetzt ein relativ normaler Vorgang.

00:13:44: Und alles andere ist beim VKL nun mal so, dass der Klub vor allen Dingen, sonst würden wir jetzt heute auch nicht reden, vor allen Dingen dann interessiert ist oder interessant ist, wenn er entweder ganz oben steht, wie es in den erfolgreichen Jahren war oder ganz unten.

00:13:57: Hast du uns erwischt, ja.

00:13:58: Ja,

00:13:58: wie es in den Delegationsjahren

00:14:00: waren.

00:14:00: Wenn die jetzt zwölf da wären und gestern mit einem eins und null gegen Kiel in die nächste Runde geschäubert wären, dann hättest du dich heute nicht gemeldet.

00:14:06: Deswegen, das Impresse ist begrenzt, aber der VfL tut natürlich in den letzten Jahren auch nicht gerade was dafür, dass man positiv über den Club und das Ganze dann sprechen kann.

00:14:17: Dann sage ich in diesem Sinne, Thomas, ich vermute, wenn ich dir so zuhör, dass wir uns demnächst hier im Podcast wieder hören und lasse offen aus welchem Grund.

00:14:25: Vielen Dank für den Moment.

00:14:26: Meldet dich einfach.

00:14:27: Danke.

00:14:29: Und wir sind damit am Ende dieser Folge angekommen.

00:14:33: Heute Abend geht's dann natürlich weiter mit Pokal-Action bei uns unter anderem mit Köln gegen den FC Bayern ab zwanzig uhr fünfundvierzig.

00:14:39: Alle Highlights im Video findet ihr dann nachts auch bei uns in der Kicker App.

00:14:44: Bis dahin, macht's gut und bis morgen.

00:14:48: Redaktionsschluss für diese Folge Kicker Daily war elf Uhr.

00:14:51: Producer war ich Michael Bechle, CVD André der Sevski.

00:14:55: Abonniert den Podcast, um keine neue Folge zu verpassen.