"Harte Fronten": Was steckt hinter den Fanprotesten in der Bundesliga?

00:00:02: Ein richtig erfolgreicher Abend für die Bundesliga war das doch gestern in der Champions League.

00:00:07: Borussia Dortmund gewinnt vier zur Null gegen FC Bayern Real.

00:00:10: Bayern Null für Leverkusen gewinnt doch recht unerwartet zwei zur Null bei Manchester City.

00:00:15: Ein guter Tag für den deutschen Fußball war das also.

00:00:18: Und ja, einen guten Morgen, Nachmittag oder Abend wünsche ich euch jetzt auch und sage herzlich willkommen zu dieser Folge Kicker Daily.

00:00:26: Mein Name ist Micha Bechle und wir wollen im zweiten Teil dieser Folge auch schauen auf die Fanproteste.

00:00:32: die wir ja alle am vergangenen Wochenende vernommen haben.

00:00:35: Was genau steckt dahinter?

00:00:36: Und wie geht es weiter in dieser Sache?

00:00:38: Das frage ich gleich unseren Kicker-Experten Patrick Kleinmann.

00:00:41: Wir starten aber bei dem Überraschungskuh des gestrigen Champions League-Abends.

00:00:45: Bayern, null für Leverkusen, gewinnt tatsächlich bei Manchester City.

00:00:49: Gestern Abend im Etihad dabei vor Ort war mein Kollege Leon Elsbass.

00:00:54: Hi Leon.

00:00:55: Grüß dich, hi.

00:00:57: Leon, man hört es vielleicht so ein kleines bisschen, du bist ... Bisschen angeschlagen hast du auch eine sehr, sehr kurze Nacht hinter dir.

00:01:03: Es ging direkt nachts wieder zurück von Manchester, hier nach Deutschland.

00:01:06: Deswegen erst mal vielen, vielen Dank und große Props an dich, dass du dabei bist.

00:01:11: Ein Kompliment kann man sicher auch bei Null für Leverkusen aussprechen, Leon.

00:01:15: Ich kann mir vorstellen, dass du gestern im Etihad auch in der Mixzone ... sehr viel erschöpfte Gesichter gesehen hast.

00:01:22: Also, neunzehn Minuten viel hinterhergelaufen, nur ein einziger Wechsel auf den Casper Jumann.

00:01:26: Da steckte sehr viel Arbeit drin, ne?

00:01:28: Absolut.

00:01:29: Vor allem in der zweiten Hälfte, als die Dokus, die Haarlands, die Fordens dann reinkamen.

00:01:34: Da waren dann auch noch mal mehr brenzlige Situationen gegen den Ball zu überstehen.

00:01:38: Keine Frage und insgesamt.

00:01:40: Ja, du hast gerade gesagt, Bayern hat aufgrund der Personale kaum Top-Alternativen auf der Bank gehabt.

00:01:45: Einmal nur gewechselt in der Triehen-Achtzys-Minute, als nächsten Teller kamen.

00:01:50: Die Elf, die zuvor da auf dem Platz stand, hatte da schon Schwerstarbeit verrichtet, würde ich sagen.

00:01:55: Und natürlich nicht nur gegen den Ball.

00:01:57: Wenn du so viel Spielere schlösen willst, die es Bayern gestern machen wollte, dann musst du das gegen ein Team wie Man City mit einer ganz geringen Fehlerquote machen.

00:02:06: Ganz viel Konstruation, guten Positionierungen und das hat Bayern in Summe finde ich sehr gut und wohl auch für viele überraschend gut hinbekommen.

00:02:15: Ja und wie viel Arbeit in diesem Erfolg gesteckt hat, das hören wir jetzt auch mal bei Marc Flecken nach.

00:02:22: Der Torwart, der auch vielleicht sein bestes Spiel bis jetzt für Leverkusen gemacht hat gestern, Ton ab.

00:02:28: Ich glaube wir mussten dann in der zweieinachtigte Minute mal bei einem Abschuss gucken, weil da haben glaube ich fünf Leute gleichzeitig einen Kampf bekommen.

00:02:35: Wir sind einfach nur... Superglücklich mit den drei Punkten.

00:02:40: Und damit hatten wir, wenn ich ehrlich bin, nicht direkt gerechnet vor dem Spiel.

00:02:44: Leon, er sagt, Sie haben selbst nicht so richtig damit gerechnet, die drei Punkte zu holen.

00:02:48: Auch ganz interessant mal diese Aussage.

00:02:50: Nachdem die Aufstellung rauskam, haben Sie vielleicht ein bisschen mehr damit gerechnet.

00:02:54: Also City hat ja schon mit einer B-Elf, muss man so klar sagen, begonnen.

00:02:58: Da werden jetzt viele sagen, das schmälert diesen Leverkusenerfolg.

00:03:02: Wie siehst du das?

00:03:03: Wie viel lässt sich überhaupt dann aus diesem Sieg ableiten?

00:03:06: Also ja, zu Beginn war das eine B-Elf-Absolute.

00:03:09: Ich glaube aber trotzdem, dass man diesen Erfolg durchaus als großen Sieg für Bayer bezeichnen kann.

00:03:15: Die Elf-Man City-Profis, die beginnen durften, die haben auch ganz zweifel zwei Irrequalität und die hat Bayer zu großen Teilen schon ganz gut unter Kontrolle gehabt.

00:03:25: Im tiefen Block wurde ganz häufig sehr gut verteidigt, aber auch mit dem Ball war das teilweise sehr ... Ansprechend, Bayer hat sehr mutig gespielt, hat versucht flach hinten rauszukommen, hat dabei nicht federlos gespielt, aber mit sehr viel Ruhe, finde ich, und konnte dann auch immer mal wieder die City-Linie effektiv brechen.

00:03:43: Ganz wunderbar.

00:03:44: Aus meiner Sicht hat das beim ein zu null Führungstreffer geklappt.

00:03:48: Überhaupt wurde Malik Tillman immer wieder gut im Zentrum gefunden, ihn da in diesem Zehnerraum abzustellen und immer wieder zu suchen, ging absolut auf.

00:03:59: Auch mit einer Zweierspitze, die es mal an den Start zu gehen, hat funktioniert.

00:04:02: Citys Innenverteidiger hatten da gleich zwei körperlich starke Stürmer zu verteidigen.

00:04:08: Schick hat letztendlich getroffen, Kroffann gewohntviel gearbeitet und das Eins Null vorbereitet.

00:04:14: Also, will ich sagen, trotz des Chancen-Plus für Men City war da sehr viel das schon sehr gut und hat gezeigt, was Bayern zu leisten im Stande ist, auch gegen ein Top-Team, was ja jetzt zum ersten Mal besiegt wurde in dieser Saison nach den Pleiten gegen Paris und in München.

00:04:33: Genau daran wollte ich jetzt auch gerade anschließen.

00:04:35: Also PSG Bayern, da war Leverkusen komplett chancenlos.

00:04:39: Jetzt hat man ein Top-Team geschlagen und jetzt folgt in Deutschland ja der Doppelpack gegen den BVB.

00:04:43: Zwei Spiele in vier Tagen am Samstag in der Liga und am Dienstag im DFB Pokal.

00:04:48: Der BVB hat ja gestern auch ordentlich Selbstvertrauen getankt bei seinem Spiel gegen VH Real.

00:04:53: Was erwartest du da von von Leverkusener Seite?

00:04:56: Ja, das werden natürlich jetzt zwei weitere wichtige Prüfungen mit zumindest etwas verbesserte Personallage.

00:05:03: Allein Jonas Hofmann und Martin Therrier, die nicht für die Champions League gemeldet sind, kehren ja zurück.

00:05:08: Ebenso Robert Andrich und Edmund Tapsuwa, die gesperrt fehlten in Manchester eine Notelf.

00:05:14: Wir gegen City Wetter also nicht an den Start gehen müssen.

00:05:18: Und ja, es werden Prüfungen, die Bayer überstehen muss.

00:05:21: Da sollten Aleks, Kassier und Co.

00:05:23: auch wieder zu noch mehr Ballbesitzphasen kommen und müssen dann den klaren Aufwärts-Trend bestätigen.

00:05:30: Die Wegself hat nun gezeigt, auch gegen ein Top-Team gewinnen zu können, Widerstände überstehen zu können und effektive widerische Lösungen auch in diesem Top-Team-Duell zu haben.

00:05:43: Und dass wir dann auch gegen den BVB nötig werden, um in der Liga Punkte zu sammeln und den Pokal weiterzukommen.

00:05:49: Bayern ist gerade mit Sicherheit auf einem guten Weg.

00:05:53: Aber Geschäftsführer Simon Räufels hat es schon vor ein paar Tagen gesagt, diese Entwicklung muss immer weitergehen, Stück für Stück in dieser Saison nach dem großen Umbruch im Sommer.

00:06:02: Das ist das Ziel und da kann die Werkself jetzt weitere, weitere Schritte gehen.

00:06:08: Leon, ich hoffe sehr, dass du diese Spiele gegen Borussia Dortmund dann auch wieder richtig genießen kannst.

00:06:13: Vielen Dank, dass du heute trotz Erkrankungen dabei warst und weiterhin gute Besserung natürlich.

00:06:18: Danke dir.

00:06:19: Und falls ihr jetzt gedacht habt, was war da eigentlich gestern so los bei diesem Spiel, wir haben natürlich auch die Video-Highlights zur Überraschung von Leverkusen in Manchester bei uns in der Kicker-App.

00:06:31: Den Link pack ich euch in die Show Notes, ja.

00:06:33: Und wenn ihr euch dann ein Bild gemacht habt, dann sagt uns doch... Schafft es Leverkusen nach diesem Erfolg doch noch in die Playoff-Phase der Champions League?

00:06:41: Schreibt uns doch gerne in die Kommentare, was ihr glaubt und ja, warum auch.

00:06:45: Über Spotify könnt ihr auch, wie immer, abstimmen in unserer Umfrage.

00:07:03: Der Innenverteidiger, der aus Monaco nach Augsburg kam und sich dort zum Leistungsträger entwickelt hat, ist jetzt bis zu den Vereinen.

00:07:14: Und noch ein Innenverteidiger, von dem es neues in Sachen Vertragsverlängerung gibt.

00:07:19: Sebastian Kehl hat gestern nämlich nach dem BVB-Spiel gegen VR Real über Nico Schlotterbeck gesprochen und er hat gesagt, wir wollen versuchen, uns wirtschaftlich zu bewegen und alles möglich zu machen.

00:07:31: Schlotterbecks Vertrag beim BVB läuft ja noch bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum

00:07:59: Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr bis zum Jahr.

00:08:01: Hallo, Michael.

00:08:01: Grüß dich.

00:08:01: Ja, Patrick, diese kollektiven Proteste der Fanszene, die richten sich ja gegen ein Vorhaben der Innenministerkonferenz, die ja mit mehr Härte rund ums Stadion vorgehen will.

00:08:11: Vielleicht kannst du uns mal erstmal kurz erklären, was genau ist da geplant von Seiten der Politik und warum stößt das auf so viel Kritik?

00:08:19: Ich versuche es mal kurz, aber das wird ehrlicherweise.

00:08:24: Die Geschichte hat angefangen letztes Jahr ungefähr im Herbst.

00:08:26: Da gab es einen Sicherheitsgipfel der Innenministerkonferenz, auch im Beisein der Fußballverbände.

00:08:32: Und die Innenministerkonferenz ist auf diesem Gipfel Ergebnis gekommen, dass die Stadien in ihren Augen nicht mehr so sicher sind, wie sie sein sollten.

00:08:41: Daraufhin ist im Nachgang eine sogenannte Blohark gegründet worden, eine Bund-Länder-offene Arbeitsgruppe, in der zwischen hauptsächlich Verband und Politik besprochen worden ist, wie es denn nun weitergehen soll.

00:08:54: Auf diesem Sicherheitsgipfel sind Vorschläge gemacht worden von den Innenministerinnen und Innenministern, die da anwesend waren.

00:09:00: Da ging es um eine zentral ausgelagerte Kommission für Stadionverbote, die bisher ja immer bei den einzelnen Vereinen verhängt worden sind und verhandelt worden sind.

00:09:10: Da ging es um Strafen für Büro, käsendonesite Tickets und so weiter und so fort.

00:09:14: Also wirklich die ganz große Liste an möglichen Strafen und Einschränkungen für Fans.

00:09:21: Und das ist natürlich was, was seit letztem Jahr für ganz, ganz große Aufregung hinter den Kulissen sorgt.

00:09:27: Diese Blois hat ein paar Mal getagt.

00:09:30: Zuletzt gab es die letzte Sitzung vor der jetzt anstehenden neuen Innenministerkonferenz in der kommenden Woche.

00:09:35: Und da ist ganz, ganz, ganz viel passiert hinter den Kulissen.

00:09:38: Da gab es wirklich harte Fronten zwischen der einen Seite, dem Fußball und der anderen Seite der Politik.

00:09:44: Und jetzt wird spannend zu sehen, was da kommende Woche beschlossen wird und auch wie die Reaktionen darauf ausfallen.

00:09:51: Jetzt ist natürlich auch... Die Frage, du hast es gerade schon angerissen, wie geht es weiter?

00:09:55: Also die DFL und DFB haben sich ja an die Seite der Fans gestellt, kann man sagen, wollen auch Konzepte einbringen.

00:10:02: Wie schätzt du das ein, wird dieser Protest, den wir jetzt gehört bzw.

00:10:06: nicht gehört haben, Früchte tragen?

00:10:08: Gibt es da vielleicht auch Ansätze, sich gemeinsam an einen Tisch zu setzen?

00:10:12: Genau, zum einen ist es erst mal eine ganz besondere Konstellation, das muss man mal festhalten.

00:10:16: Normalerweise waren die Konfliktlinien in den letzten Jahren ja eigentlich immer zwischen Fans und Verbänden, vielleicht Fans und Vereinen.

00:10:22: Und jetzt sitzt der Fußball tatsächlich geschlossen an einer Seite des Tisches, also Fans, Verbände und die Vereine.

00:10:29: Das ist eine ganz besondere Konstellation, mit der auch der eine oder andere in dieser Konstellation erst mal zurechtkommen muss.

00:10:34: Fanvertreter plötzlich lobend über Verbandsvertreter sprechen.

00:10:38: Das ist schon außergewöhnlich.

00:10:40: Das zeigt aber vielleicht auch, wie ernst die Lage gerade aktuell ist.

00:10:43: Ich glaube, dass in den letzten Monaten sehr, sehr viel gute Arbeit gelastet worden ist.

00:10:48: Und das gilt für alle Ebenen aufseiten des Fußballs.

00:10:51: Die Fans haben sich merklich zurückgehalten, finde ich, in den Stadien.

00:10:56: Ich finde die Situationen, die ... von der Innenministerkonferenz befürchtet worden sind, sind deutlich zurückgegangen.

00:11:02: Also es gab weniger Gewalt, weniger Verletzte, weniger Festnahmen.

00:11:07: Das alles kann man im aktuellen Polizeibericht der CIS, das ist die zentrale Informationsstelle, die diese Zahlen eben erhebt nachlesen.

00:11:14: Das sind alle Zahlen rückläufig, alle Zahlen sprechen für ein sicherer Standarderlebnis.

00:11:18: Die einzige Zahl, die deutlich gestiegen ist, ist die der Pyrotechnik Einsetzung.

00:11:23: Also aber insgesamt ein Bericht, wo man sagen kann, das spricht eher gegen dieses ja vielleicht etwas subjektive Gefühl einzelner Innenministerinnen und Innenminister, dass die Stadien eben nicht sicher sind.

00:11:32: Also die Fans kann man eigentlich aktuell sagen, dass da wenig passiert auf den Rängen, dass die Stadien wirklich objektiv sicher sind.

00:11:39: Und dann kommt dazu, dass die Verbände wirklich in den letzten Monaten in diesem Gespräch mit der Politik, die nicht einfach waren, sehr klare Linien vertreten haben und auch wirklich, was man so hört, sehr, sehr viel rausgeholt haben.

00:11:49: Also man muss immer ein bisschen vorsichtig sein mit dem, was man jetzt sagt, weil diese Konferenz hier noch stattfindet.

00:11:53: Aber es sind natürlich viele Gespräche hinter den Kulissen geführt worden.

00:11:56: Es gab auch noch mal ein informelles Gespräch vergangene Woche zwischen Verteilen der IMK und Teilen der Verbände.

00:12:03: Und es sieht nach aus aktuell das ganz viel von dem, was von der Politik gefordert worden ist.

00:12:08: nicht umgesetzt wird.

00:12:10: Sprich, es wird keinen Stufenplan geben zu Pyro, es wird keine personalisierten Tickets mit Identitätsverstellungen geben und auch diese Zentralkomitee Einrichtung für Stadionverbote wird in der Form nicht geben, sondern eher mit einer begleitenden Rechts- und Fachaufsicht beim DFB und einer Wahrung dieser dezentralen Kommissionen, die ich bisher auch gab also bei den Vereinen.

00:12:31: Das ist ein ganz klare Zeichen, dass da schon wirklich auch viel Bewegung trennbar ist, die Verbände da viel erreicht haben.

00:12:37: Du hast gerade gesagt zwischen den Verbänden DFB, DFL, die wurden da sehr viel einbezogen.

00:12:42: Wie sieht es denn eigentlich mit den Fans aus?

00:12:44: Weil die sind ja letztendlich auch die, die es betrifft und haben ja auch ihre Interessensvertretung.

00:12:50: Waren die denn auch mit dabei?

00:12:51: Nein.

00:12:51: Und das ist auch tatsächlich ein großer Kritikpunkt der Fans, dass da überhaupt keine Transparenzen in diesen Gesprächen war.

00:12:58: Man muss dazu sagen, es gibt... einen nationalen Ausschluss für Sport und Sicherheit, in dem auch Fan-Vertreter sitzen, unter anderem zusammen mit Politik, mit Verbänden, mit deutschen Bahnen und ganz vielen Playern rund um den Fußball.

00:13:08: Und diese Bloak ist tatsächlich offensichtlich ganz bewusst, als Parallelkommission eingeführt worden, um halt die Fans nicht mit in die Gespräche einbeziehen zu müssen.

00:13:17: Ich glaube, so muss man es deutlich sagen.

00:13:19: Es gab drei Unter-AGs in dieser Bloakprävention, Steilende Sicherheit und Steilende Verbote und nur in der Kommission oder AG.

00:13:28: Prävention war die Kost als Beobachter dabei.

00:13:32: Sprich die Fans sind da kategorisch ausgeschlossen worden, mussten sich darauf verlassen, dass die Verbände und die Vereine ihre Interessen da waren.

00:13:40: Das haben sie getan, aber das war natürlich für die Fans trotzdem eine sehr, sehr schwierige Situation.

00:13:44: Was man aber sagen kann, was die Fans dazu beigetragen haben, dass jetzt dieser Ergebnisse so wahrscheinlich kommen und alles nicht so dramatisch sein wird.

00:13:53: Wie befürchtet zwischen euch ist, dass es einfach ruhig gebläubend blieben ist in der Zwischenzeit.

00:13:56: Also wir hatten gerade in den letzten Wochen Risikospiele wie Gabbach gegen Köln, auch Hannover gegen Braunschweig.

00:14:03: Das waren immer so Spiele, wo dann wirklich drauf geschaut worden ist, was passiert da, wie schlimm wird es, welche Szenen gibt es, wie viele verletzte Farftungen usw.

00:14:10: Und diese Spiele sind ruhig geblieben.

00:14:12: Und das war ein ganz, ganz wichtiges Zeichen von Seiten der Fans hin in Richtung auch der Politik.

00:14:17: Da nicht noch für neues Futter zu sorgen.

00:14:20: Ob's dann jetzt auch am nächsten Spieltag wieder den Protest geben wird.

00:14:23: Wir werden es mal wieder hören oder nicht hören.

00:14:26: Aber ich empfehle euch auch, checkt doch in den nächsten Tagen die Kicker App, wenn da was angekündigt wird.

00:14:31: Erfahrt ihr es auf jeden Fall dort.

00:14:33: Patrick, sehr spannendes und auch nicht ganz leichtes Thema.

00:14:36: Vielen Dank, dass du heute ein bisschen lichten Stunkel gebracht hast.

00:14:39: Sehr gerne, ich habe es versucht.

00:14:41: Und das ist ja sehr gut gelungen.

00:14:42: Und wir sind damit am Ende dieser Folge angelangt.

00:14:46: Ich darf euch in den nächsten Hochgerätigen Fußballabend entlassen.

00:14:49: Gestern hat ja, wir haben vorhin darüber geredet, der dritte der Bundesliga gegen den dritten der Premier League gewonnen.

00:14:54: Ja, und heute Abend gibt es dann das Duell Erster gegen Erster, FC Arsenal gegen FC Bayern.

00:14:59: Ihr findet den Live-Ticker und auch alle Highlights im Video schon während des Spiels.

00:15:03: Heute Abend natürlich in der Kicker App.

00:15:06: Das gleiche gilt übrigens auch für das Frankfurts Spiel gegen Atalanta Bergamo, verspricht ja auch richtig viel Spannung.

00:15:11: Also genießt den Fußballabend, Kicker Daily ist dann morgen wieder für euch da.

00:15:15: Bis dahin, macht's gut!