Die Gründe für Xabi Alonsos Scheitern bei Real Madrid

00:00:01: Es ist

00:00:02: nicht mal ein Jahr her, da haben wir uns hier bei Kicker Daily regelmäßig die Frage gestellt, was wird eigentlich Xabi Alonso im Sommer machen?

00:00:11: Der war ja damals noch Trainer von Bayer Leverkusen und wurde immer wieder mit verschiedenen Top Clubs in Verbindung gebracht.

00:00:16: und im Mai im Mai hat er selbst sein Wechsel zur Real Madrid verkündet.

00:00:22: Und jetzt nach mehr als sechs Monaten am Amt Aus und vorbei.

00:00:26: Seit gestern ist Xabi Alonso nicht mehr Trainer von Real Madrid.

00:00:30: Wie das passiert ist, das klären wir gleich.

00:00:33: Jetzt aber erst mal Hallo zu Kicker Daily am Dienstag.

00:00:35: Frederik Paulus hier.

00:00:37: Schön, dass ihr mit dabei seid.

00:00:38: Wir befassen uns später auch noch mit dem SC Freiburg.

00:00:41: Wollen jetzt aber eben erst mal die Hintergründe bei Real Madrid aufrollen.

00:00:44: Und dafür ist jetzt hier mein Kollege Niklas Baumgart.

00:00:47: Ihr kennt ihn vielleicht auch aus Kicker, Mietsterzone.

00:00:49: Hi, Niklas.

00:00:50: Hi, Frederik.

00:00:53: Ja, Real Madrid hat sich also von Xabi Alonso getrennt, wie es heißt, einvernehmlich.

00:00:58: Nimm uns doch mal mit, wieso kam es denn ausgerechnet jetzt dazu?

00:01:02: Als es dann gestern Abend am Montagabend passiert ist, hat es nicht nur mich... doch überrascht.

00:01:08: Man konnte jetzt sogar im Nachgang des verlorenen Superkörper Endspiels im Klassiko gegen Barcelona und dann auch am folgenden Montagmorgen vernehmen.

00:01:16: Das Schabiallon so eigentlich jetzt wieder so ein bisschen aus der Schusslinie raus ist, weil die Ergebnisse an sich passen, die Leistungen zumindest sich auf einem okayen bis guten Level stabilisiert haben.

00:01:26: Es war im Endeffekt dann auch eine vermeidbare Niedellage gegen Barcelona.

00:01:30: Und doch kam dann die Trennung.

00:01:31: Und die beruht vor allem darauf, dass es, und das kann man schon Auf Dauer feststellen, dass es zwischen diesem Trainer und dieser Mannschaft, diesem Kader, zumindest einigen Spielern davon, einfach nicht mehr so richtig klicken wird.

00:01:43: Kann man dann also sagen, das ist der einzige Grund, an dem Xabiolon so gescheitert ist?

00:01:47: Also, dass er einfach nicht mit der Mannschaft zurechtkam?

00:01:50: Es ist so ein relativ großer Grund, muss man sagen.

00:01:53: Und zwar, dass bei Real Madrid einiges an Rückständigkeit herrscht im ganzen Verein.

00:01:57: Das fängt dann schon von oben an, wo man der Meinung ist, ach ja, auf... Die und die taktische Weise haben wir eh schon so viel gewonnen.

00:02:05: Da müssen wir den Trainer jetzt in seiner eigentlich verändenden, herangehensweise gar nicht unbedingt stärken.

00:02:09: Das geht da natürlich weiter bis ganz rote.

00:02:11: zu den Spielern, die die Bereitschaft nicht gezeigt haben, sich auf Schabia Lonsos Ideen einzulassen.

00:02:15: Man muss ihm auch die Schuld geben, dass er zu früh damit angefangen hat, mit seinen taktischen Ideen aufzuhören.

00:02:21: Also eigentlich nach einer Club WM im Sommer, wo man gesehen hat, wo er eigentlich hin möchte.

00:02:25: Und diese Richtung hätte sich der Verein auch entwickeln müssen.

00:02:27: Hat er sich doch relativ schnell durch den bequemlichen Gegend, wenn er aus der Mannschaft breitschlagen lassen.

00:02:33: Weniger Pressing, weniger Intensität, weniger Kollektivität, so wie es die Spieler unter Carlo Ancinotti noch gewohnt waren.

00:02:40: Ja, und so kann das dann nicht laufen.

00:02:41: So kam einfach die Veränderung, die sich von ihm, von Shaby Alonso erhofft wurde, nicht so richtig zustande.

00:02:47: Und er hat dann auch die Ebene mit den Spielern nicht gefunden oder hatte die Autorität auch einfach nicht mehr, um dann... Noch eine Wende einzuschlagen, die spielerisch, taktisch, weiterhin nötig ist, auch wenn ich die Behauptung aufstellen würde.

00:03:00: Es reicht erst mal nicht, den Trainer auszuwechseln.

00:03:02: Das kann man übrigens auch in einem Kommentar von mir bei Kicker Plus nachlesen.

00:03:05: Denen wir natürlich auch in den Shownotes verlinkt haben.

00:03:08: Ich finde gerade diesen Punkt ganz spannend.

00:03:10: Vielleicht können wir da nochmal kurz reingehen.

00:03:11: Du hast es jetzt schon angerissen, aber nochmal im Detail, in welche Richtung hätte denn Xabi Alonso Real entwickeln müssen, deine Meinung nach, also fußballerisch und taktisch jetzt?

00:03:20: Es sind die zwei PS, die ich hier, glaube ich, auch schon öfter mal erwähnt habe.

00:03:23: Einmal Pressing, einmal Positionsspiel, also einmal Mitball, einmal Gegenball bzw.

00:03:27: andersrum.

00:03:28: Im Grundsatz einfach die Bereitschaft zu mehr Disziplin und Kollektivität bei Real Madrid.

00:03:34: Da herrscht natürlich traditionell sehr erfolgsversprechender Individualismus.

00:03:39: Ein paar Spielern im Kader merkt man das aktuell immer noch an und das macht auch ein Stück weit Sinn.

00:03:44: Der Fußball entwickelt sich trotzdem weiter.

00:03:45: und so ein paar taktische Dinge.

00:03:46: Da musst du dich drauf einlassen.

00:03:48: Real hat unter Ancelotti noch bis vor wenigen Jahren ohne die ganz große klar erkennbare Taktik große Erfolge gefeiert.

00:03:55: Das lag aber dann auch durchaus an einigen Spielern im Kader, die jetzt nicht mehr da sind.

00:03:59: Und wenn man da an Namen wie Karim Benzemahtoni groß noch denkt, die musst du so erst mal eins zu eins ersetzen können, das stand jetzt nicht der Fall, dann musst du auch mal ein bisschen mehr über die Einheit kommen.

00:04:08: und diese Einheit.

00:04:09: Die ist Real Madrid grundsätzlich gerade nicht.

00:04:11: Wo steht Real abgesehen von der Mannschaft?

00:04:14: Ich gehe jetzt nochmal ein bisschen mehr ins Detail, aber versuche mich da kurz zu halten.

00:04:18: Es gab ja gegen Ende des Jahres auch so ein... entblößen das Interview einer geschasten Ernährungs- und Fitnessberaterin, die bei Real Madrid rausgeflogen ist und sich danach in der Marke geäußert hat, was da in den eigentlich abgeht.

00:04:29: Das heißt, sie hatte auch wirklich fortschrittliche Ideen, dass bei Real ein bisschen mehr Gesundheit und Fitness herrscht.

00:04:34: Also die Spieler sind nicht wahnsinnig fit, es herrscht zudem noch seit Jahren eine Verletzungsproblematik gerade in der Abwehr.

00:04:39: Aber sie wurde damit ihren Ideen echt auch ordentlich abgebügelt und dann fast aus dem Verein gemobbt, so ein bisschen mit der Begründung, hey, wir machen das seit Jahren so, wir sind Real Madrid, wir sind wahnsinnig erfolgreich und du hast hier gar nichts zu melden.

00:04:49: Und diese Einstellung gegenüber jeglichem Fortschritt und Wandel im Verein, die zeigt sich überall bis hin eben in den Kader und auf dem Platz, wo man einfach viel, viel zu bequem ist und wo Schabi Alonso, der vielleicht im zwischenmenschlichen Bereich hier und da... Dinge schuldig geblieben ist.

00:05:05: Im Endeffekt auch machtlos war, weil einer alleine kann diese Tendenz nicht umreißen.

00:05:10: Jetzt übernimmt Alvaro Abeloa, aber der Trainer allein, hast du jetzt ja auch schon gesagt und beschrieben, ist nicht das einzige Problem, ist eher eigentlich eine Dauerlösung vielleicht für längere Zeit.

00:05:20: Aber wo müsste man denn sonst auch ansetzen, um genau diese Problematiken bei Real Madrid aufzubrechen, die du jetzt schon dargelegt hast?

00:05:26: Er soll.

00:05:27: Alvaro Abeloa, auch ehemaliger Real-Spieler mit Alonso zusammengespielt bei Real.

00:05:31: Er soll.

00:05:32: Wohl eine Dau-Lösung sein, weil in dem Verein Statement ist nichts zu lesen von einer Interims-Lösung.

00:05:36: Und auch diese Einstellung zeugt irgendwie wieder von dieser Denkweise, wir sind real matriot, wir machen das jetzt wie genau vor zehn Jahren.

00:05:43: Tatsächlich, ja, nur seit Jahrtausendsechzehn hat man den Trainer der zweiten Mannschafts-Sinne, den sie dann installiert.

00:05:48: Der hat dann dreimal in Folge die Champions League gewonnen.

00:05:50: Und jetzt geht man davon aus, ja, Abe Loa, der ist jetzt ein halbes Jahr Trainer der zweiten, den ziehen wir jetzt hoch und der macht es jetzt einfach auch so.

00:05:57: So wirkt das nach außen und wenn das wirklich die Erwartungshaltung sein sollte, der kann ja eigentlich gar nicht standhalten.

00:06:04: Und im Endeffekt wird auch sein Erfolg davon abhängen, was um ihn rum an Bereitschaft, an Änderungen einfach passiert.

00:06:10: Da ist er am Ende, wenn es nicht läuft, wirklich auch wieder die ärmste Sau, wie Shabi Alonso.

00:06:15: So richtig bewiesen hat sich jetzt auch er noch nicht.

00:06:17: Dafür ist er jetzt jung, auch als Trainer.

00:06:19: Gut ähnlich war es bei Sidan, aber Sidan hatte damals auch einen anderen Kader zur Verfügung.

00:06:24: Wenn ich mir den Realkader anschaue, da sind nicht alle Profile vorhanden.

00:06:28: Das merkt man gerade auch im Spiel.

00:06:29: Auch ihm sind in gewissen Dingen die Hände gebunden, vielleicht bis in Sommer.

00:06:33: Selbst wenn es die Bereitschaft gibt ihm... zu helfen, auch in puncto Veränderungen und Spielerwinsche, Kadewinsche, dann kann das nicht mehr wirklich jetzt passieren.

00:06:42: Es gilt aber noch eine Saison zu retten.

00:06:44: Das kann aber nicht alleine eher bewerkstelligen.

00:06:47: Wenn wir das jetzt alles nochmal abschließend zusammenfassen und bündeln, war dieser Schritt für Xabi Alonso von Bayer Leverkusen zu Real Madrid dann am Ende zu groß?

00:06:55: oder hatte er vielleicht auch gar keine Chance bei Real?

00:06:58: Ich denke schon, dass es für ihn anders ausgegangen wäre, wenn er vielleicht noch mal fünf bis zehn Jahre mehr Berufserfahrung als Trainer gehabt hätte.

00:07:08: Aber das kann man von außen nur mutmaßen, wenn er menschlich vielleicht ein bisschen einfacher gewesen wäre oder der Umgang geschickter mit so einem schwierigen Kader.

00:07:16: Das ist ja das, was Carlo Ancelotti mal sehr gut konnte.

00:07:18: Man hört nach außen, dass Schabi Alonso und seine Art, wie er dann die Inhalte vermitteln wollte, durchaus auch ein Problem war.

00:07:25: Deswegen, er ist aus unterschiedlichen Punkten auch nicht von Schuld frei zu sprechen.

00:07:29: Aber es ist sicherlich... Aktuell wahrscheinlich auch die unangenehmste Aufgabe, die unangenehmste Kabine der Welt da als neue Trainer reinzukommen und die hinter dich zu bringen, während du gleichzeitig noch taktisch was verändern musst.

00:07:40: So war diese Herausforderung, denke ich, aber doch tatsächlich ein Stück zu groß für Shabia Lonso, zumindest so, wie er sie angegangen ist.

00:07:47: Und auch wenn er nicht das Hauptproblem war, war es jetzt doch vermutlich alternativlos, sich von ihm zu trennen.

00:07:55: Es bleibt hochspannend bei Reha Madrid, aber natürlich auch, welche Zukunft Xabi Alonso vor sich hat.

00:08:00: Wir werden beides ganz genau verfolgen und dann sicherlich auch nochmal mit dir sprechen.

00:08:03: Vielen, vielen Dank, Nick, das für deine Zeit und für deine Einschätzungen.

00:08:06: Sehr

00:08:06: gerne, bis zum nächsten Mal.

00:08:08: Ja, was ist denn eure Meinung?

00:08:09: Ist die Trennung von Rehaal und Xabi Alonso richtig oder hättet ihr dem Ganzen noch mehr Zeit gegeben?

00:08:15: Ihr könnt abstimmen in unserer Spotify und fragen, ihr könnt eure Meinung aber natürlich auch per Mail an dailyatkicker.de schicken oder natürlich auch kommentieren.

00:08:23: Ausführliche Hintergründe und Nick das Kommentar zur Lage bei Real findet ihr wie schon erwähnt in den Shownauts.

00:08:28: Hier kommen jetzt die News.

00:08:34: Paris Saint-Germain ist überraschend im sechzehntel Finale des französischen Pokals gescheitert.

00:08:39: Der Champions League-Sieger hat gestern Abend gegen den stadtrivalen FC Paris im eigenen Stadion verloren.

00:08:45: Es war erst das zweite Schichtsspiel überhaupt und es endete null zu eins aus Sicht von PSG.

00:08:50: Die Highlights im Video, findet ihr übrigens in der Kick App, lohnt sich, denn der Torhüter vom FC Paris hat wirklich ein unglaubliches Spiel gemacht.

00:08:57: In England hat der FC Liverpool der Wahl seine Pflichtaufgabe im FA Cup gegen Drittligist Barnsley souverän gelöst und vier zu eins gewonnen.

00:09:03: Auch Florian Wirtz hat ein Tor geschossen.

00:09:11: Der Saisonstart ist für den SC Freiburg etwas holprig verlaufen, aber inzwischen sind die Breisgauer wieder richtig erfolgreich unterwegs.

00:09:19: Wieso Freiburg gerade so formstack ist, das bespreche ich jetzt mit meinem Kicker Daily Hostkollegen und Freiburg Reporter Carsten Schröter Lorenz.

00:09:27: Schön, dass du da bist.

00:09:27: Hallo Carsten!

00:09:30: Welche wesentlichen Faktoren sind denn ausschlaggebend dafür, dass der SC Freiburg wieder in die Erfolgspur gefunden hat?

00:09:36: Insgesamt ist ganz klar zu erkennen, sie gewinnen die knappen Spiele wieder.

00:09:39: Das war ein riesiger Erfolgsfaktor in der vergangenen Saison.

00:09:42: Da haben sie wirklich von sechzehn Saison siegen elf mit nur einem Torvorsprung gewonnen, weil sie dann in den entscheidenden Momenten defensiv und offensiv eben diese Schlüssel-Szenen dann für sich entscheiden oft.

00:09:53: Jetzt haben sie dann auch wieder einen Rückstand gedreht.

00:09:56: Das ist jetzt schon ein Muster, die letzten drei Bundesliga-Spiele gegen Dortmund zu Hause, einen Rückstand immerhin in den eins-eins verwandelt und hatten da auch gute Chancen und gar keine mehr zugelassen, gegen den BVB auch noch zu gewinnen.

00:10:06: Dann haben sie in Wolfsburg einen zweimaligen Rückstand gedreht, in einem Ehrenspiel vier, drei gewonnen vor Weihnachten und jetzt eben auch wieder den Rückstand gegen HSV gedreht und den nächsten knappen Sieg gelandet.

00:10:17: Das ist mal die eine Qualität, dass eben nach einem Rückstand die Köpfe nicht... untergehen, wie Julian Schuster sagt, sondern der Fokus bleibt.

00:10:22: Und zweiter wesentlicher Faktor ist die Qualität in der Breite, dass eben dann von der Bank auch immer Spieler kommen können, die ein Spiel entscheiden können.

00:10:31: Der SC Freiburg hat schon das achte Joker-Tor in dieser laufenden Bundesliga-Saison erzielt und mehr hatten sie eben noch nie nach sechzehn Spielen.

00:10:39: Da ist dann der Recherhand mit zwei, Igor Matanovic mit drei, Vincenzo Grifo, der eben ab und an, auch mal von der Bank kommt, hat auch schon zwei in dieser Rolle geschossen und Patrick Osterhage noch eins.

00:10:49: Und dann hat sich auch insgesamt die Mannschaft, beziehungsweise so der grobe Stamm, so gut eingespielt, dass eben viele Musster, viele Automatismen wiedergreifen.

00:10:59: Und dann muss man vor allem aber auch erwähnen in so einer Schlussphase gegen den HSV, wo sie ja nicht ganz souverän.

00:11:05: Das Ding runtergespielt haben in Überzahl, haben sie dann einen absolut erfahrenen Turm in der Schlacht.

00:11:11: Matthias Ginter, das ist wirklich spektakulär.

00:11:12: Man muss sich nur mal diese elfminütige Nachspielzeit anschauen.

00:11:15: Da klärt er, glaube ich, vier bis sechsmal.

00:11:18: Diese hohen Bälle mit dem Kopf oder mit dem Fuß hat einfach eine sehr große Antizipationsgabe, obwohl er sehr langsam ist und nach wie vor in der Kicker Winterrangliste auch noch internationale Klasse.

00:11:29: Und diese Qualitätsspiele haben sie eben auch an anderen Stellen.

00:11:32: Grifo habe ich erwähnt, der hat jetzt wieder diese... Elf mit der Szene eingeleitet, der hat den Elfer verwandelt, der Sechste schon insgesamt in der Saison bei nur einem Fehlschuss im DFB Pokal.

00:11:42: Also es läuft gerade wieder relativ viel zusammen aus dieser Eingespieltheit, die sie ja schon über Jahre aufgebaut haben.

00:11:49: Wenn man jetzt quasi mal so eine kleine Bilanz sieht, in der Bundesliga ist der SC Freiburg auf Kurs.

00:11:54: Im Pokal steht man im Viertelfinale und in der Europa League läuft es ja auch richtig gut.

00:11:58: Da könnte dann sogar am Ende das Achtelfinale bei raus springen, ohne dass man noch in diese Zwischenrunde muss.

00:12:04: Ja, kurz gefragt, was ist denn deiner Meinung nach für den SC drin in allen Wettbewerben in dieser Saison?

00:12:08: Also in der Bundesliga sind sie jetzt wieder auf Platz acht, haben nur drei Punkte Rückstand auf Eintracht Frankfurt, auf Platz sieben.

00:12:14: So in dieser Region können sie schon auch noch mitspielen.

00:12:18: Eventuell siebter werden, vielleicht reicht es sogar dann auch noch für die Top sechs, da müssen sie sich schon auch noch strecken.

00:12:24: durchaus schon auch noch möglich, je nach Konstellation, vielleicht reichte siebte Platz, ja, also ich auch über die Liga noch für den Europapokal wieder zu qualifizieren.

00:12:32: Und ja, in der Europa League sieht es sehr gut aus.

00:12:35: Jetzt gerade auch vor dem Heimspiel gegen Makavi Tel Aviv, was sie ... in der normalen Umstände gewinnen sollten von den Kräfteverhältnissen her und dann haben sie einen weiteren Schritt gemacht für diese Direktqualifikation.

00:12:47: Ja, und da kommt es total auf den Gegner an.

00:12:48: Sie waren dort schon zweimal und da hat man gesehen Juventus Turin, Western United damals waren jeweils eine Nummer zu groß.

00:12:55: Wenn jetzt aber ein Gegner kommt, der so einigermaßen auf Augenhöhe ist, dann ist vielleicht auch erstmals das Viertelfinale drin.

00:13:01: Dort sind sie im DFB Pokal schon.

00:13:03: Bei Hertha BSC, das ist eine schwierige Aufgabe, weil es natürlich eine Zweitliga-Mannschaft ist.

00:13:07: die insgesamt auch eine gute Katerqualität hat und auch schon sehr überzeugende Spiele dieser Saison geliefert hat.

00:13:13: Also leicht wird das bestimmt nicht, aber ist natürlich jetzt was ganz anderes, als wenn du jetzt gegen Bayern Dortmund, die sind zwar nicht mehr dabei, aber als gegen irgendwelche großen Top-Teams spielen würdest.

00:13:25: Also da ist auch eine realistische Chance wieder aufs Halbfinale.

00:13:28: Jetzt ist das Transferfilms auch offen.

00:13:30: Was wird sich denn noch tun?

00:13:32: Was könnte sich denn noch beim SC Freiburg tun?

00:13:34: Also

00:13:34: grundsätzlich ... halten die Verantwortlichen in jeder Transferperiode.

00:13:39: Das klingt immer so nach Phrase, die Augen offen.

00:13:41: und bei Freiburg wäre es typisch, wenn sie jetzt irgendein Talent im Vorgriff auf den Sommer schon im Winter bekommen, dann machen sie das manchmal ganz gerne, ohne dass sie eine Sofortverstärkung brauchen, um eben nochmal ein halbes Jahr zusätzlicher Eingewöhnungszeit zu gewähren.

00:13:56: Da zeichnet sich Stand jetzt nichts Konkretes ab.

00:13:58: Jetzt muss noch ein bisschen abgewartet werden, was es mit Philipp Linn hat.

00:14:01: Das kommt wahrscheinlich heute irgendwann im Laufe des Tages dann.

00:14:04: Diagnose, wenn dieser Stamm-Innenverteidiger länger ausfallen sollte, dann könnte sich vielleicht auch noch was tun.

00:14:09: Und das hat vielleicht auch Einfluss auf den Abgang, der sich abzeichnet.

00:14:14: Bruno Okbus soll verliehen werden.

00:14:16: Ist ein großes Verteidiger-Talente, U-I-Nationalspieler in der Schweiz.

00:14:20: Und da ist der FCK in der zweiten Liga in der Pole Position.

00:14:23: Das wird aber wohl noch ein paar Tage dauern, weil auch Inter noch geguckt ist, was es mit Lien hat.

00:14:28: Und dann könnte es aber Richtung Zweite Liga und Richtung Kaiserslautern gehen für Okbus.

00:14:32: Immer auf dem Laufenden bleibt ihr natürlich mit dem Kicker-Transfer-Ticker.

00:14:35: Findet ihr auch in den Show-Notes, den Link dort hin.

00:14:37: Und natürlich auch, wenn sich beim SC was tut, dann wird auch Carsten da schreiben.

00:14:41: Und auch das findet ihr in der Kicker-App.

00:14:43: Carsten, vielen, vielen Dank für deine Zeit.

00:14:44: Und wir hören uns hier sicher bald wieder, du als Host oder als Gast.

00:14:47: Wir werden es sehen.

00:14:48: Danke dir.

00:14:49: Danke, Freddy.

00:14:50: Bis bald.

00:14:50: Ciao, ciao.

00:14:51: Und bis bald, sage ich auch jetzt zu euch.

00:14:53: Wir sind durchfeutet.

00:14:54: Danke fürs Zuhören.

00:14:55: Morgen ist Jekylian wieder vor euch am Start.

00:14:57: Hört auf jeden Fall rein.

00:14:59: Ciao.

00:15:02: Redaktionsschluss für diese Folge Kicker Daily war acht Uhr dreißig.

00:15:05: Producer bin ich, Frederik Paulus und CVD ist Andri Dersevski.