"Trainerdiskussion wäre dann da": Die Stimmung in Leverkusen droht zu kippen

00:00:02: Bündlich.

00:00:03: zum Start in den Tag habe ich schon wieder die Glatteiswarnung aufs Handy bekommen und Achtung, jetzt folgt eine gerandeose Überleitung.

00:00:09: Bayer Leverkusen und die Spielvereinigung gräut dafür, schlittern aktuell in der Tabelle immer weiter nach unten.

00:00:15: Das Kleeblatt ist sogar schon im tiefsten Keller angelangt.

00:00:19: Darüber wollen wir heute bei Kicker Daddy sprechen.

00:00:21: und eh wir den Blick nach Franken werfen, bin ich Tim Sohr mit unserem Leverkusenreporter Stefan von Nox verbunden.

00:00:28: Guten Morgen Stefan.

00:00:29: Hallo

00:00:29: Tim.

00:00:33: Ja, eins zu vier gegen Stuttgart, null zu eins in Hoffenheim, null zu zwei in Pireus.

00:00:38: Steckt Leverkusen noch im Winterschlaf oder was ist da los bei der Werkself?

00:00:41: Angedeutet hat sich diese Schwächephase eigentlich nicht.

00:00:44: Vor der kurzen Pause zeigte Leverkusen ja unter anderem in Leipzig noch eine starke Leistung.

00:00:50: Ja, also von Winterschlaf möchte ich nicht sprechen, weil aus dem hätte man spätestens nach der kalten Dusche gegen Stuttgart ja erwachen müssen.

00:00:57: Das war ja ein Spiel, das Nicht nur vom Ergebnis her, sondern auch vom Auftritt her.

00:01:02: Ganz, ganz schwach war.

00:01:03: Wenn man sich da irgendwie noch in Sicherheit gewöhnt hat und sagt, man kann das ganz alle locker machen, dann hätte das ja schon nach dem Spiel eine klare Reaktion zeigen oder hervorrufen müssen.

00:01:16: Das ist ja offensichtlich nicht geschehen.

00:01:18: Von Winterschlaf würde ich da nicht sprechen.

00:01:21: Du warst für uns in Piraeus vor Ort und Simon Rolfes hat nach dieser schwachen Leistung fehlende Bereitschaft, fehlende Leidenschaft und fehlende Entschlossenheit bemängelt.

00:01:31: Man könnte fast meinen, die Mannschaft hätte in dieser Saison keine Ziele mehr.

00:01:36: Ist das nur eine mentale Sache, die Leverkusen da aktuell beschäftigt?

00:01:40: Ich sehe diese Willenseben eigentlich gar nicht als den großen Faktor jetzt an, ja jetzt auch im Spiel Imperios nicht.

00:01:47: Da sehe ich ihr Probleme ja auf verschiedenen Positionen in verschiedenen Mannschaftsteilen, wo dann Spieler sich ja nicht auf ihre Idealposition spielen oder Spieler sind, die ja auch vielleicht jetzt nicht die Form haben, die sie vielleicht haben müssten, um dann wirklich weiter zu helfen.

00:02:03: Und das ist auch in der Konstellation, wie es jetzt ist, ist es auch eine Qualitätsfrage, brauchen wir nur durchgehende Abwehr.

00:02:09: hat Louis Bardet, klarer zentrale Mann für die Dreierkette, hat links gespielt als rechts Fuß.

00:02:14: Der hat da Probleme gehabt, er hat auch über beiden Toren seinen Anteil gehabt.

00:02:19: Ja, wenn man sieht, normal spielen die damit Tapsuba, das ist ein Top-Bieleröffner von der Position, der kann auch mal gegen das gegnerische Pressing halt was auflösen.

00:02:27: Ja, das hat bei denen dem Spiel nicht so gut gemacht.

00:02:30: Und da sind halt die Alternativen offenbar nicht so da aus Sicht des Trainers.

00:02:34: Wenn man sieht in dem vergangenen Jahr, da hatten die Hinkapier als auf der Position unter noch Tapsuba, den sie dann bei Bedarf hinsetzen könnten.

00:02:42: Und ja, das ist in der Inserteidigung so, wenn da einer ausfällt, Rechtsquonser oder Linkstab so war, dann ist man da schon nicht mehr so besetzt, wie man sich das vorstellt.

00:02:51: Und das ist auf anderen Positionen auch noch so.

00:02:54: Wenn Casper Jullmann aktuell nicht die Spieler für sein System hat, muss er es dann nicht umstellen.

00:02:59: Das Spieler auf den falschen Positionen spielen, spricht ja da eigentlich dafür.

00:03:02: Ja, also ich weiß jetzt nicht, ob er es umstellen muss, weil das wäre jetzt im Fall vom Taps-Ober-Ausfall.

00:03:09: Könnte man natürlich darüber grundsätzlich nachdenken, ob man vielleicht mit der anderen Systematik dann auch spielt.

00:03:15: Weil eins ist auch klar, also Leverkusen hat in vielen anderen Spielen zuvor und der Junioren hat auch in der Systematik sich gegen Mannschaften, die hochgepresst haben, auch gut hinten rausgespielt und das Spiel erfolgreich gestaltet.

00:03:27: All das, dass es in der Systematik grundsätzlich nicht geht, das sehe ich nicht.

00:03:32: Du hast jetzt schon mehrfach die fehlende Qualität auf mehreren Positionen angesprochen.

00:03:36: Das wirft doch dann auch die Frage nach Simon Rolfes auf, der für diesen Kader auch verantwortlich ist.

00:03:41: Natürlich ist im Sommer ein extremer Umbruch vorgenommen worden.

00:03:45: Man hat absolute Säulen verloren mit Tar, mit Frippon, mit Chaka, mit Würz.

00:03:52: Hat damit auch sehr, sehr viel Geld eingenommen, hat aber auch viel Geld investiert.

00:03:57: Ja, und im Moment ist es so, dass gerade, sage ich mal, dieses Spieler Bei der man die Erwartung hatte, dass sie sofort liefert, dass sie sofort verlorene Qualität, zumindest zum großen Teil ersetzen, dass die halt das bislang nicht schaffen, sondern dass dann eher die Jungen, die Perspektivspieler sind, die in der ersten Saison Hälfte die Kohlen aus dem Feuer geholt haben.

00:04:19: Im Moment kann man natürlich nicht zufrieden sein, wenn man auf das Gesamtbild schaut.

00:04:24: Jetzt geht es erst mal am Samstag weiter gegen Bremen.

00:04:26: In der Liga sollte sich Leverkusen da erst mal keinen Ausrutscher mehr erlauben.

00:04:31: Kann man da schon von einem Muss-Sieg sprechen, auch mit Blick auf den Trainer Kasper Jöhmann?

00:04:36: Also von der sportlichen Situation her ist es Musik, weil wenn jetzt auch gegen Bremen kein Dreier herkommt, dann besteht ja schon mal die Gefahr, dass man den Anschluss an die Champions-Sieg-Plätze so ein bisschen verliert.

00:04:50: Man muss ja auch dann direkt danach am Mittwoch gegen Villarreal den Einzug in die Playoff sicherstellen.

00:04:55: Das sind Spiele, da müssen jetzt Erfolgserlebnisse auf alle Fälle her, um auch die Stimmungslage insgesamt nicht komplett kippen zu lassen.

00:05:04: Und ja, was die Trainer betrifft... Nehmen wir jetzt mal das maximale Negativ-Szenario.

00:05:09: Bayern verliert gegen Bremen und verliert gegen Villarreal.

00:05:12: Bei fünf Niederlagen in Serie bei so einem Top-Club, da wird natürlich eine Diskussion mit Trainer geführt werden, zumindest öffentlich.

00:05:20: Aber umgekehrt, weil man sieht ja auch im Moment in den letzten drei Spielen, das waren Probleme, die dann immer wieder auftraten, die jetzt dann auch nicht bohben werden konnten.

00:05:30: Da ist es, während der Trainer-Diskussion automatisch da, umgekehrt.

00:05:34: Das kann ich mir halt auch schwer vorstellen, aber es wäre schon eine besondere Note, wenn Bayer, nachdem sie Erik Ten Haag am zweiten Spültag entlassen haben nach den drei zu drei gegen Bremen, jetzt praktisch ein halbes Jahr später oder eine halbe Saison später den nächsten Trainer gehen lassen würden.

00:05:50: Das wäre schon, das hätte schon eine spezielle Qualität, weil dann würden ja auch schön Fragen gestellt werden, warum ist das denn so?

00:05:56: Warum hat man jetzt innerhalb von einem halben Jahr zwei Trainer gehen lassen?

00:06:00: Ja, dann schauen wir mal, wie sich Leverkusen am Samstag schlägt und natürlich auch am Mittwoch gegen Villa Real.

00:06:06: Du bist für uns vor Ort, Stefan.

00:06:07: Ich bedanke mich aber erst mal für deine Zeit heute und bis bald mal wieder.

00:06:11: Mach's gut!

00:06:11: Bis dann, ciao!

00:06:12: Ja, wie ihr jetzt gehört habt, läuft es in Leverkusen aktuell überhaupt nicht rund und jetzt dürft ihr eure Meinung dazu los werden.

00:06:19: Wir wollen von euch wissen, ob sich Leverkusen in dieser Saison erneut für die Champions League qualifizieren kann und auch, wie weit es die Werkself in dieser CL-Saison noch schafft.

00:06:28: Auf Spotify findet ihr wie gewohnt eine Umfrage.

00:06:31: Und hier geht es jetzt erstmal weiter mit den News des Tages.

00:06:39: Gestern Abend hat der VfB Stuttgart in der Europa League mit null zu zwei bei der AS Ruhm verloren.

00:06:45: Die Schwaben sind damit aus den Top-Acht gerutscht und brauchen im letzten Spiel gegen Bern am kommenden Donnerstag nur unbedingt einen Sieg, um direkt noch ins Achtelfinale zu kommen.

00:06:54: Besser.

00:06:55: Schaut's da für den SC Freiburg aus.

00:06:57: Durch den Sieg gestern Abend gegen Makabi Tel Aviv ist der Sportclub dritter und damit so gut wie sicher schon direkt weiter.

00:07:04: Heute Abend schaut Fußball Deutschland gespannt in den Norden, denn in Hamburg steht das Stadtderby zwischen St.

00:07:09: Pauli und dem HSV an.

00:07:11: Wir haben bei Kickertelly schon ausführlich über dieses Duell gesprochen, hört da es so gerne noch mal rein.

00:07:16: Anpfiff heute Abend ist um zwanzig Uhr dreißig.

00:07:18: Natürlich könnte die Partie bei Kicker im Live-Ticket verfolgen.

00:07:26: Während Leverkusen noch am Anfang einer kleinen Krise steht, ist die Spielvereinigung Gräuter führt schon lange mittendrin.

00:07:33: Seit dem letzten Spieltag ist das Kleblatt letzter in der zweiten Liga.

00:07:37: Darüber muss man sprechen und das mache ich jetzt mit unserem Führtexperten.

00:07:40: Thomas Müller, hi Tommy.

00:07:41: Hi Tim.

00:07:42: Nur fünfzehn Punkte aus achtzehn Spielen, dazu eine Torteferenz von

00:07:46: minus

00:07:47: zwanzig.

00:07:48: Dazu der verpatzte Jahresauftrag beim direkten Konkurrenten aus Dresden.

00:07:53: Das Kleeblatt ist aktuell Abstiegskandidat Nummer eins, oder?

00:07:55: Ja, beim Blick auf die Tabelle ganz offensichtlich und beim Blick aufs sportliche... Und das alles drumherum gibt es gerade wenig Hoffnungsschimmer, würde ich mal sagen.

00:08:04: Also der Auftritt der Mannschaft, die hängenden Köpfe noch dazu jetzt so die Diskussionen um Neuzugänge kamen sie zu spät, helfen sie weiter jetzt doch wieder leihen.

00:08:16: Also das hat mehrere Ebenen entführt und gibt jetzt nicht den einen großen Hoffnungsschimmer, wo man jetzt sagt, das ist der Turnaround.

00:08:24: Wie drastisch die Lage aktuell ist, zeigt eine außerordentliche Sitzung des Aufsichtsrats am Montagabend.

00:08:30: Heraus kam ein bemerkenswertes Statement von Präsident Volker Heismann, in dem er unter anderem eingesteht, dass die Qualität der Mannschaft falsch eingeschätzt wurde.

00:08:41: Damit offenbart, führt ja eigentlich Versagen auf vielen Ebenen.

00:08:45: Und das ist ja auch gleichzeitig ein Angriff auch auf die Spieler, oder?

00:08:48: Ja, es ist tatsächlich nur Präsident Volker Heismann, der ja auch quasi seines Präsidentenamts im EV im Aufsichtsrat sitzt, sondern da hat auch Peter Kör, der Aussichtsratsvorsitzende, mit unterschrieben und das Statement wird von beiden Gremien getragen.

00:09:02: Es ist tatsächlich bemerkenswert, wie du sagst, Tim, und untypisch verführt.

00:09:06: Und ja, es ist ein selten dargewesener Vorgang, dass sowas in der Deutlichkeit beschrieben wird, dass sich der Aufsichtsrat und das Präsidium überhaupt so zu Wort wählen ist.

00:09:18: in der Zeit, in der ich mich erinnern kann, noch nicht da gewesen.

00:09:21: Und jetzt die Kritik an der Mannschaft, die Kritik an... Der Qualität des Kaders, also quasi auch ein direkter Angriff an die sportliche Führung, der Auftritt der Mannschaft.

00:09:32: Also sie wollen die Mannschaft kämpfen und den unbedingten Willen wiedersehen.

00:09:38: Das ist ja auch eine Kritik an der Einstellung der Spieler.

00:09:41: Da ist schon viel drin verpackt, aber am Ende heißt es halt trotzdem.

00:09:45: Naja, jetzt müssen wir zusammenstehen, jetzt müssen wir so weitermachen.

00:09:48: Es wirkt schon so, als sollten jetzt erstmal die Fans etwas beruhigt werden, so nach dem Motto, ja, wir sehen, wie es läuft, wir haben es registriert, aber ändern werden wir trotzdem nichts.

00:09:59: Und ja, die Trainerentlassung hat man in der Saison ja eben schon einmal gemacht und da hat Heiko Vogel bislang vier Spiele, zwei Remis, zwei Niederlagen, das ist keine glückliche Bilanz.

00:10:10: Er hatte jetzt allerdings auch noch nicht viel Zeit und ehrlicherweise die ersten beiden Spiele, das sah es ja auch schon wieder besser aus.

00:10:15: Die Frage ist jetzt halt, wie setzt sich der Trend fort jetzt mit zwei Niederlagen und geht es jetzt so weiter, dann sind wir wieder beim Ausgang und führt bleibt der Abstiegskandidat Nummer eins.

00:10:24: Ja, weiter sagt Heismann in seinem Statement, dass man zum Trainerteam steht, aktuell noch steht.

00:10:31: Das Trainerteam muss die Mannschaft aber so einstellen, um Spiele gewinnen zu können.

00:10:34: Das ist ja eigentlich das Mindeste.

00:10:37: Bedeutet also Heiko Vogel nach diesen vier Spielen steht jetzt eigentlich auch schon wieder in der Kritik?

00:10:42: Ja, aber also in der Kritik stehen in Fürth, glaube ich, aktuell alle, aber es ist für mich jetzt viel viel viel viel viel zu früh, um über Heiko Vogel zu diskutieren.

00:10:52: Also das würde gar nicht reinpassen und dann ja... würde sich noch weiter irgendwie von dem weg bewegen, was den Vereinen so viele Jahre und Jahrzehnte ausgezeichnet hat.

00:11:04: Also jetzt bitte keine Trainer-Diskussion führen.

00:11:07: Aber ja, ich finde tatsächlich, da muss ich dann die Mannschaft auch hinterfragen und jeder einzelne Spieler, weil da ist so viel Qualität in der Mannschaft immer noch da.

00:11:17: Klar gibt es auch Positionen, die jetzt vielleicht nicht besser besetzt sind als Abstiegskampf zweite Liga.

00:11:23: Die finanzielle Entwicklung und so ein bisschen der Verlust der öffentlichkeitswirksamen Bilder nach außen haben, glaube ich, den Standort für etwas verkleinert oder weniger attraktiv gemacht für potenzielle Neuzugänge.

00:11:36: Aber trotzdem... Ist es, finde ich, an den Profis jetzt dann nicht irgendwie gegeneinander zu arbeiten oder dann aufs erste Gegentor zu warten und dann gehen die Köpfe wieder runter?

00:11:45: So war es, finde ich, wirklich in einigen Spielen.

00:11:48: Das führt irgendwie immer einen Rückstand gebraucht hat und dann war die Frage, okay, kommt jetzt eine Reaktion oder kommt jetzt heute mal keine Reaktion?

00:11:54: Und das darf einfach nicht sein.

00:11:55: Und dieses Spiel am vergangenen Wochenende in Dresden, beim Tabellenachzehnten, brutal wichtig und du verlierst da ohne große Torchancen mit null zu zwei.

00:12:06: Und Dresden hat in dieser Saison bislang in jedem Spiel ein Gegentor gefressen.

00:12:11: Und du schaffst es nicht, deren Defensive immer vor größere Herausforderungen zu stellen.

00:12:15: Das kann einfach aus Vierzicht nicht sein.

00:12:18: Und ja, das hat Heiko Vogel auch klar nach dem Spiel so gesagt.

00:12:22: Der war auch richtig sauer.

00:12:24: Aber ich finde, jetzt ist vor allem erstmal die Mannschaft in der Pflicht.

00:12:28: Und dann muss man nochmal über all das darüber reden.

00:12:32: Ja, dass die Defensive entführt das Problem ist.

00:12:34: Das haben wir schon mal besprochen und das ist schon die ganze Saison des Themas.

00:12:37: Wenn dann auch noch die Offensive nicht funktioniert, dann wird es wirklich schwierig, Spiele zu gewinnen.

00:12:42: Jetzt muss man aber vor allem dieses Spiel am Samstag gegen Braunschweig gewinnen.

00:12:46: Zum Hintergrund, die Löwen haben als Tabellen-Fünf-Center fünf Punkte mehr schon als das Kleblat.

00:12:52: Ist es schon ein Endspielen erstes?

00:12:54: Es gibt jetzt vor allem mit diesen nächsten drei Heimspielen.

00:12:57: Das sind alles Endspiele.

00:12:58: Die sind unfassbar wichtig.

00:12:59: Es geht gegen Braunschweig, es geht gegen Marktenburg, es geht gegen Bielefeld.

00:13:02: Das sind direkte Konkurrenten.

00:13:04: Man hat es hier im Heimspiel.

00:13:06: In der Vorrunde waren das auch zwei von vier Siegen, die man holen konnte in genau diesen Spielen.

00:13:12: Gegen Dresden hat man auch gewonnen.

00:13:13: Das sind dann die drei Siege.

00:13:14: Also man hat drei der vier Siege sehr früh in der Saison geholt, noch unter Thomas Kleine.

00:13:19: Und ja, es ist auf jeden Fall auch wieder so ein Endspiel, wo es um alles geht.

00:13:26: Es wird jetzt aber auch tatsächlich der Schulterschluss bemüht.

00:13:28: Also die Fans haben dazu aufgerufen vor Anpfiff, dreißig Minuten vorher im Block zu sein, um eben alle nochmal heiß zu machen.

00:13:34: Sich selbst wahrscheinlich auch, weil ja, es steht wieder wahnsinnig viel auf dem Spiel und man darf halt nicht schon im Januar abreißen lassen.

00:13:42: Weil die gesamte Rückrunde ist ja noch zu spielen.

00:13:44: Trotzdem muss sich der Verein im Hintergrund ja schon mit einem möglichen Abstieg beschäftigen.

00:13:49: Was würde dieser Abstieg für den Verein bedeuten, wäre das überhaupt finanziell auffangenbar?

00:13:55: Also die vergangene Saison oder die Bilanzpressekonferenz sah da schon recht düster aus.

00:14:03: Man hat über eine Eigenkapital oder mit Eigenkapital konnte man den Verlust dann eben so auffangen, dass es kein Verlust ist, aber das Geld ist natürlich trotzdem weg.

00:14:12: Also das steht nicht mehr in der Bilanz.

00:14:13: Ein Abstieg in die dritte Liga, das wäre das erste Mal seit nineteenundneunzig, das führt nicht mehr in der zweiten Liga oder dann sogar diese zwei Jahre in der Bundesliga gab es ja auch noch, also nicht mehr im DFL.

00:14:24: Profifußball ist, sage ich mal.

00:14:27: Finanziell, ja, es ist ja dann alternativlos, dass man es macht und es wird dann auch klappen, aber so große Projekte wie der Bau der Gegengerade, so was kann ich mir dann nicht vorstellen, dass das dann angegangen werden kann, weil dann einfach die Fernsehgelder wegbrechen und es ist ja dann Auch so, dass man das Thema über ein paar Jahre mitnimmt.

00:14:45: Also dann fallen die Fernsehgelder von der Saison, wenn man absteigt, deutlich schlechter aus die Drittliger Platzierungen.

00:14:51: Und dann muss man erst mal wieder hochkommen.

00:14:53: Man hat es bei vielen Traditionsvereinen gesehen, wie lange das dauern kann, dass man sich in der Dritten Liga dann auch erst mal wieder umschauen muss.

00:15:01: Also schwierige Lage, wenn man da tatsächlich absteigt.

00:15:03: Da sehe ich jetzt nicht, dass es dann direkt die Bausteine im Kader gibt, wo dann jeder sagt, die gehen auf jeden Fall mit runter.

00:15:11: Ziehen wir den Kahn wieder aus dem Dreck und steigen im nächsten Jahr direkt wieder auf.

00:15:14: Das ist, glaube ich, ein hartes Stück Arbeit.

00:15:16: Es würde so ein Teufelskreis drohen, wenn das Kleeblatt runtergeht.

00:15:20: Jetzt schauen wir aber erst mal auf Samstag.

00:15:24: Noch ist das Kleeblatt zweitlich ist und noch sind ganz viele Spiele zu spielen.

00:15:28: Vielen Dank, Tommy, für deine Einschätzungen und bis bald mal wieder.

00:15:33: Zu früh für ein Abgesang.

00:15:34: Ciao, Tim.

00:15:40: Damit sind wir schon wieder am Ende der Folge angelangt.

00:15:43: Abonniert uns unbedingt bei Spotify, um immer up to date zu sein, wenn eine neue Folge erscheint.

00:15:48: Am Montag geht's wie gewohnt weiter.

00:15:50: Dann begrüßt euch mein Kollege Kilian Marx.

00:15:52: Ich wünsche euch ein schönes Wochenende und euren Lieblingsklubs.

00:15:55: Viel Erfolg, macht's gut!

00:15:59: Redaktionsschluss für diese Folge Kicker Daily war zehn Uhr, Producer Tabia Hilbert, CVD, Frederik Rotfuß.