WM-Stammspieler Goretzka? Was hinter Nagelsmanns Aussagen steckt

00:00:01: Na wo wart ihr gestern Abend gegen zwanzig Uhr, als ihr den Kicker-Push auf euer Handy bekommen habt mit dem großen Interview von Bundestrainer Julia Nagelsmann?

00:00:09: Ich persönlich war im Dienst und habe das Spiel zwischen dem HSV und Abby Leipzig gedickert.

00:00:14: Direkt danach hab ich mir aber das gesamte Interview mit dem Bundstrainer natürlich durchgelesen und wenn ihr das noch nicht getan habt, gut ist unbedingt nach denn es lohnt sich auf jeden Fall bei KICKER DELLY!

00:00:25: Wollen wir über dieses Interview heute sprechen?

00:00:27: Im Anschluss schauen wieder noch nach Wolfsburg Wo sich nach dem Null zu viel in Stuttgart der nächste Trainerwechsel anbahnt.

00:00:33: Zunächst bleiben wir aber bei der Nationalmannschaft und dafür begrüße ich unseren Chefreporter Oliver Hartmann bei mir, hi Oli!

00:00:39: Guten Morgen Tim!

00:00:43: Du hast gemeinsam mit unseren beiden weiteren Nationalmannenschaftsreportern Matthias Dersch und Sebastian Wolf mit Bundestrainer Julia Nagelsmann gesprochen.

00:00:51: Wie hat er auf dich gewürgt in diesem Gespräch?

00:00:54: Und wie war das Setting?

00:00:54: Wo hat es ganze Stadt gefunden?

00:00:56: Es war ein München im Büro von der Agentur mit ihm zusammenarbeitet.

00:01:04: So ein Termin auf den wir lange hingearbeitet haben, das ist ja nicht so einfach dass man da mal anruft und dann die nächste Woche dann das Gespräch bekommt.

00:01:11: Das war eine Sache die wir schon lange geplant haben.

00:01:15: Dass wir gesagt haben irgendwo in dem Zeitraum zwischen den Länderspielen im November und den März-Länderspielen wäre doch ein guter Zeitraum um mal eben über den Stand der Dinge über Fußball zu reden.

00:01:25: Dann hat nur die Zusage uns auch ganz ehrlich sagen natürlich darüber gefreut.

00:01:30: Und wir haben einen Bundesdrehener angetroffen, der sehr auskunftsfreudig war.

00:01:35: Der sehr aufgeräumt wirkt.

00:01:37: Man hat richtig gemerkt dass sie in dieser länderspielfreien Zeit da was angestaut hat.

00:01:41: In ihm ist er eh ein Typ der Pressekonferenzen oder Interviews auch dazu nutzt nicht nur zu fasseln sondern eben auch inhalte Preise zu geben was eine Gedankenpreis zu geben Dinge zu erklären warum er wie handelt und das war in dem Gespräch.

00:01:55: Wir waren insgesamt um zwei Stunden zusammen hatte es dann auch sehr bereitwillig gemacht.

00:02:01: Ja, da über sehr viele verschiedene Themen gesprochen.

00:02:04: Unter anderem hat er voraus geblickt auf seinen WM-Kader schon und hat angekündigt dass es Entscheidungen geben wird die ja sowohl bei Fans als auch bei Spielern nicht auf super großes Verständnis treffen werden.

00:02:17: Welche Spieler könnten das aus deiner Sicht sein?

00:02:19: Und vielleicht noch viel wichtiger nach welchen Kriterien wählt der seine Kaderspieler aus?

00:02:23: Er hatte ja schon bei der Europameisterschaft vor Knapp zwei Jahren diese Philosophie, dass er allen Spielern, die er nominiert, Rollen im Vorfeld schon aufdirigiert.

00:02:35: Also da sagt er, du bist deswegen dabei weil du in diesen Wochen dann vor und während des Turniers das und das machen musst und für den und dem Moment brauche ich dich.

00:02:46: Das hat er jetzt nochmal ein ganzes Stück weit vertieft.

00:02:50: Er hat angekündigt, dass diese Rollengespräche dann im März bei den Länderspielen gegen die Schweiz und gegen Ghana schon stattfinden sollen, damit sich die Spieler dann auch damit entweder anfreunden können oder eben nicht und sagen sie wollen mit der Rolle uns zu dich leben.

00:03:05: Es ist ganz klar dass er mit einem Kern von fünfzehn Spielern ungefähr plant, die für ihn sportlich den Stamm bilden, mit dem er durch das Turnier im Wesentlichen gehen wird.

00:03:18: Er darf aber sechsundseinzig Spiele nominieren Spieler dann von fünf zu sechzehn bis sechsundzwanzig da auszuwählen, wer eben auch damit umgehen kann.

00:03:29: Wer damit umgehend kann dass er sportlich vielleicht nur sehr selten oder gar nicht gebraucht wird aber natürlich für das Binnenklima in so einer Mannschaft extrem wichtig ist und der Spieler die in ihrem Verein absolute Führungsspieler sind Leistungsträger sind In seinem Kader haben wir vielleicht Nummer Sechzehntsebzehnachzehn sind wie sie sich mit dieser Rolle einfreunden können.

00:03:50: Das Schwierige jetzt dein Namen zu nennen, möchte ich eigentlich in der Stelle auch nicht tun.

00:03:56: Weil da würde ich jetzt dann auch den einen oder anderen vielleicht schon vorverurteilen.

00:03:59: Er hat auch keine Namen genannt aber prinzipiell geht es eben darum herauszufinden welche Spieler tatsächlich auch bereit sind für ein ganzes Turnier für sechs, sieben, acht Wochen im Prinzip nur den Wasserträger zu spielen.

00:04:12: Jetzt ist es bei einer Personale ein bisschen andersrum die ihr genannt habt, der bei seinem Verein Ihr nicht zum Stamm gehört.

00:04:18: Für Julian Nagelsmann aber eine sehr wichtige Rolle auf dem Platz einnehmen soll, das ist Leon Goretzka.

00:04:23: Dem Nagelsman ja zumindest etwas überraschend eine sehr wichtigere Rolle zugesprochen hat jetzt schon.

00:04:29: Warum ist es so?

00:04:30: Ja, das mag auf den ersten Blick tatsächlich überraschen weil die um Goretzker in München nicht mehr die Rolle spielt, die er schon mal gespielt hat, weil er da schon um Spielzeit auch kämpfen muss.

00:04:39: Nagelsmann hat es so erklärt dass er für diese Doppel sechs mit der Rea plant Und für die Kippe, ich nach seiner Meinung nicht in Frage komme.

00:04:45: Der ist nach wie vor als Rechtsverteidiger gesetzt, dass er dort eben einbraucht der defensiv denkt und einen, der auch eine Wucht Richtung Gegnerischen Strafraum entwickelt, der vor allem auch im Luftkapftag ist, bei Standards oder langen Wellen da ist und die Beine wegkämpfen kann.

00:05:05: Er hat gesagt, er hat zwölf Leute auf der Liste schon die Doppel sechs aber davon wären elf Alle gleich alle ähnlich in ihrer Spielerlage.

00:05:11: Deswegen würde es auch nicht funktionieren, dass beispielsweise Pavlovic und Metzscher die ja momentan in ihren Vereinen mit dominierender Rolle spielen zusammenspielen das die Wahrscheinlichkeit dafür relativ gering ist eine von beiden aber große Chancen hätte jetzt um Einsatz zu kommen und der einzige der dieses offensivere Profil eben vollumfänglich erfüllt ist Leon Goretzka und deswegen is er den Nagelsmanns Augen eben aus so wichtig.

00:05:35: Julian Nagelsmann wollte sich jetzt noch nicht ganz festlegen, wer im Tor stehen wird.

00:05:40: Als aber so halb zumindest schon durchklingen lassen, dass es dann doch Oliver Baumann sein wird.

00:05:44: Bauchschmerzen hat er auf der Position auf jeden Fall nicht sehr wohl, aber in der Abwehr und auch im Sturm.

00:05:50: was sind da aktuell noch die Problemzonen?

00:05:52: Also bei

00:05:53: Baumann würde ich sagen, da hat er sich nicht nur halb festgelegt, sondern sich eigentlich zu fünftsechstel festgelegten.

00:05:57: Wenn Baumann keine Probleme hat oder nicht in den Leistungsloch erfällt, dann wird er bei der Weltmeisterschaft spielen.

00:06:02: also das war klar heraus zu hören.

00:06:05: In der Abwehr steht er natürlich von der Herausforderung.

00:06:08: Er hat mit Schlotterbeck Tahr und Antonio Rüdiger, der ja auf einem sehr guten Weg ist jetzt wieder seine Verletzung auszukurieren um in alle Formen zu kommen drei Kandidaten fürs Abwehrzentrum muss auch zwei wählen.

00:06:21: Er hatte schon klar durchblicken lassen dass Schlotternbeck für ihn eine außerordentlich große Wolle spielt weil er halt der einzige Linksfluss ist Das für die Spieleröffnung ziemlich bedeutend ist.

00:06:32: Im Rechtsverteidiger hat er schon ein Problem, weil da nicht wirklich einen Kandidaten der sich auftringt.

00:06:37: Baku ist nicht mehr ganz so stabil in seinen Augen bei Leipzig.

00:06:40: Hendricks ist noch ein bisschen hinten dran nach seiner ewig langen Verletzungspause.

00:06:45: In vierzehn Monaten war der ja wegen Achilles Interesse raus.

00:06:49: Wagnoman gibt es dann noch.

00:06:51: also dort ist ein relativ offenes Rennen.

00:06:53: das gilt natürlich auch im Sturm.

00:06:55: Er sehnt Kai Havertz herbei Der letztes Jahr überhaupt kein Länderspiel bestreiten konnte, verletzungsbedingt.

00:07:00: Da sind Museumer herbei der seit März letzten Jahres nicht mehr bei der Nationalmannschaft war.

00:07:07: Das sind Spieler die normalerweise ganz klare Startelf-Spieler sind.

00:07:10: Er braucht diese Spieler.

00:07:11: Es hat auch ganz klar betont das Deutschland und da hat er ja auch recht das Deutschland in der Breite Natürlich nicht mit Mannschaften wie Spanien und Frankreich mithalten kann.

00:07:21: Wenn dann solche Spieler, wie Harwitz oder Muziala, Baby Florian wird es wenn die wegfallen würden?

00:07:25: da gibt's hinten nichts was der gleichwertigen Satz bedeuten würde.

00:07:29: Nichtsdestotrotz braucht er vor dem Sturm eine Alternative wenn es mal darum geht Straffraumspieler zu sein Kopfball stark zu sein diese Führung vielleicht erzwingen zu müssen mit dem Spieler, der den Wucht hat.

00:07:43: Das ist Kai Havertz in der Form nicht.

00:07:44: Er ist ein Spielender Stürmer und da hat er dann mit Havertze, mit Voltemade, mit Kleindienstkandidaten die alle so ihre Probleme haben.

00:07:52: Ein Kleindiest hatte selber jetzt auch schon gesagt, dass er das jetzt schon sehr lange raus hat.

00:07:57: Phil Cook kommt nicht auf die Quote, die er sich wünscht, die ja auch erwartet eine Vereinfordert von einem Stürme.

00:08:03: Da hat er es schon durchgelegen lassen, dass da mehr kommen muss Und Wolthemade ist eigentlich derjenige, auf den er schon setzen will und wird.

00:08:11: Aber auch im Bewusstsein dass das ein Spieler ist, der ja noch längst nicht ausgereift ist.

00:08:16: Er hat darauf hingewiesen.

00:08:18: Wolthemeide hatte ein gutes Halbjahr in Stuttgart.

00:08:21: Hat ihn ordentlich U-U-Aufg.

00:08:24: Aber wortwörtlich nicht mehr aber auch nie weniger.

00:08:28: Man würde ihm auch ungerecht werden wenn man jetzt von ihm erwarten würde, dass er einen dann zum WM Titel schießt.

00:08:35: Im Interview erwarten euch noch ganz, ganz viele weitere Aspekte.

00:08:38: Unter anderem schätzt Julian Nagelsmann die aktuelle Lage bei den Jungstern Lennart Karl und auch Seidel Mahler ein.

00:08:44: Außerdem sagt er ja wie man Fußball für die Zukunft generell attraktiver machen kann.

00:08:48: also schnappt euch unbedingt euer Kicker Plus Abo und lest es euch in aller Ruhe durch mit dem Kicker plus aber wartet auf euch natürlich noch ganz viel anderes.

00:08:57: Olli vielen Dank danke dass du dir Zeit genommen hast und bis bald mal wieder

00:09:01: sehr gerne.

00:09:02: Ja jetzt dürft ihr mal Bundes-Trainer spielen, denn ich will von euch wissen ob auch ihr Leon Goretzka als Stammspieler bei der WM im Sommer seht.

00:09:09: Was spricht für ihn und was aus eurer Sicht dagegen?

00:09:11: Lasst es uns sehr gerne in den Kommentaren wissen und stimmt auch gerne auf Spotify ab!

00:09:16: Und das Nächstes warten auf euch die News des Tages In der Nacht.

00:09:23: auf Montag ist Inter Miami der erste Saison-Sieg in der MLS gelungen.

00:09:27: Beim vier zu zwei in Orlando traf Lionel Messi doppelt.

00:09:30: Für die Hausherren hatte der frühere Bundesligaspieler Marco Pasalic die Führung erzielt.

00:09:36: Und noch ein Blick in den Motorsport, Mick Schumacher hat am Sonntag sein Debüt in der Indika gegeben.

00:09:41: Glücklich lief es für ihn da aber nicht schon in der ersten Runde – schiedt der deutsche Fahrer wegen einem Unfall aus!

00:09:46: Selbstverschuldet hat er diesen aber nicht.

00:09:48: Wenn ihr mehr über das neue Abenteuer von Schumache erfahren wollt, dann lege ich euch Das Motorsport Sonderheft ans Herz, das erscheint am morgigen Dienstag und da wartet auf euch unter anderem noch ein exklusives Interview mit Max Verstappen.

00:10:21: Guten Morgen, Thomas.

00:10:22: Tim,

00:10:22: grüße dich!

00:10:23: Man muss sagen, Wolfsburg war in Stuttgart gestern hoffnungslos unterlegen.

00:10:27: Null zu drei hieß es schon zur Pause.

00:10:30: Spielt so ein Absteiger?

00:10:32: Ja

00:10:33: also wie der VfL eine ersten Hälfte, so spielt er einen Absteigern und die zweite Hälfe würde ich jetzt ausklammern weil bei Stuttgard nicht mehr Vollgas gegeben hat.

00:10:41: Ich glaube wenn der VFB gewollte hätte das gestern ganz böse ausgehen können.

00:10:45: So wirkte es dann auch mit der Systemunstellung auf dreier Fünferkette hinten ein bisschen stabiler, aber insgesamt war das der Auftritt eines Absteigers.

00:10:53: Das würde ich schon so sagen.

00:10:55: Nach dem Spiel gab's sehr deutliche Aussagen unter anderem von Janik Gerhardt, der schon lange dabei ist und gesagt hat dass der Verein nicht gesund ist.

00:11:06: In Wolfsburg gibt's ja die große Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit.

00:11:09: Dazu gab es da noch ein bemerkenswertes Zitat von Daniel Bauer, Fakt ist dass wir viele Strukturen ändern müssen und die Atmosphäre und die Kultur innerhalb des Clubs aktuell nicht bundesligertauglich sind.

00:11:22: Das sind man kann schon so sagen öffentliche Angriffe an die Vereinsführung oder?

00:11:27: Das ist zumindest brutal.

00:11:28: er hat keinen Namen genannt aber wenn man sich überlegt wer für Kultur, Struktur und Atmosphere in einem Club verantwortlich ist, ist das ganz klar an die sportliche Führung adressiert und in dem Fall dann an der Spitze Peter Christiansen als Geschäftsführer.

00:11:42: Ich persönlich sage es ist gut dass der VfL Wurzburg sich nicht mehr selbst in die Tasche lügt.

00:11:48: ich bekomme auch den Einwut dass Daniel Bauer gestern Abend das Gefühl hatte, dass er nichts zu verlieren hat, was er denkt tatsächlich um den Vfl nachweislich am Herzen irgendwie wieder auf den richtigen Weg zu bringen, ob er das dann noch als Trainer darf.

00:12:05: Das ist die andere Frage, die sie stellt.

00:12:07: aber er hat es ausgesprochen und damit muss auch jeder leben können, ob ihm das jetzt dann irgendwie noch negativ ausgelegt wird dass das kann ich nicht beurteilen.

00:12:16: Gut möglich, dass jetzt der Auftritt in Schuttgart Bauers letzter Einsatz als Chef-Trenner in Wolfsburg war.

00:12:21: Nach deinen Informationen gilt Dieter Hecking als Notlösung für die letzten zehn Spieltage und auch als Feuerwehrmann.

00:12:27: Wäre es aus deiner Sicht richtig, noch mal zu handeln?

00:12:30: Und wäre Hecking auch der richtige Mann dafür?

00:12:32: Man muss dazu sagen, Stand zum Zeitpunkt dieser Aufnahme ist noch nichts passiert in Wolfensburg.

00:12:37: Stand jetzt ist noch nicht passiert.

00:12:39: Für zwölf Uhr ist heute das Training angesetzt oder dann, wenn man das später hat, angesetzt gewesen ... Der VW macht sich viele Gedanken.

00:12:45: gerade die verantwortlich machen sich viele gedanken wie und vor allen Dingen wer die Sache retten könnte.

00:12:50: klar ist egal.

00:12:52: Wer da jetzt kommt oder wer da jetzt bleibt.

00:12:54: ein selbstläufer wird zum Klassen halt definitiv nicht wenn man sieht, wie diese Mannschaft auftritt und dieser Mannschaft wird sich bis zum Saison hier nicht mehr verändern können.

00:13:02: die der Hacking ist definitiv einer mit dem sich der Klub beschäftigt und das ist für mich auch naheliegend mit der Erfahrung, die er hat.

00:13:10: Mit der Vergangenheit, die in diesem Club hat, mit der Persönlichkeit, die ihr mitbringt als erfahrener Trainer.

00:13:17: Könnte das an dem Pult sein?

00:13:19: Das trifft womöglich auch noch auf andere Trainer Feuerwehrmänner.

00:13:23: Potenzielle zu wie Friedrich Funkl, Bruno Lavadier war auch schon mal da.

00:13:26: Da sind alles Namen, die mit Sicherheit auch diskutiert werden sehr intensiv.

00:13:29: dann auch Dieter Hecking.

00:13:30: ob es wird weitergeht, dass das steht.

00:13:34: Da geht es gerade noch in den Sternen.

00:13:35: aber da macht man sich viele Gedanken weil es gibt nicht mehr viele Strohhalme die man greifen kann, nicht mehr viel Impulse die man setzen kann.

00:13:42: und dass man über diesen Impulstrainer wechselt dann nachdenkt das ist nach den Ergebnissen jetzt in den vergangenen Wochen

00:13:50: zweinsläufig.".

00:13:51: Der Kader wurde vor der Saison ja auf alles eingestellt aber nicht auf Abstiegskampf.

00:13:57: wenn jetzt ein erfahrener Mann wie Dieter Hecking kommt, kann er diesen Kader überhaupt noch dazu trimmen?

00:14:02: diese Situation jetzt anzunehmen.

00:14:04: Das ist für mich tatsächlich auch das große Rätsel, wenn ich sehe dass die Mannschaft gestern durch das Spiel in Stuttgart ohne gelbe Karte hindurchgeht und Daniel Bauer als Trainer der einzige ist, der gestern eine gelbe karte gesehen hat dann sagt es irgendwie schon alles über die Wehrhaftigkeit dieses Kaders.

00:14:18: Da sind dann Fußballer drin wie Christian Eriksen und Lovro Maier, die natürlich nicht zwingend für Abschiedskampf stehen.

00:14:24: Und dafür auch nicht geholt wurden.

00:14:25: Die ganze Mannschaft wurde zusammengestellt mit dem Ziel wir wollen die internationalen Plätze angreifen!

00:14:32: Verein, jeder Klub wusste vom ersten Tag die Saison an worum es geht.

00:14:35: Das kommt zu langsam in den Köpfen des VfL an aber das scheint mehr zu lämen als etwas freizusetzen dass die Mannschaft von sich aus sagt wir wählen uns jetzt hier mit allen Mitteln gegen das Unheil sondern sie zerfällt eher in sich.

00:14:49: und dann kommen solche Leistungen zustande wie zum Jahresbeginn beim Einsach der München oder jetzt gestern in Stuttgart wo das Null vier noch besser klingt als das tatsächliche Spiel war.

00:15:00: Wenn du jetzt Das Sagenherd ist in Wolfsburg.

00:15:03: Würdest du weiter auf Bauer setzen oder dann tatsächlich jetzt noch mal handeln und auf einen erfahrenen Setzen?

00:15:08: Da kann ich auch dazu sagen, als der VfL damals in die Religation musste gegen ... Die zweite Religion war das gegen Holstein-Kiel.

00:15:18: Da habe ich nach dem Spiel ... Das war ein Leipzig IIV.

00:15:21: Ich glaube, das war der vorletze Spieltag gesagt, dass wir meinen Empfinden müssen nochmal den Trainer wechseln, sonst steigen sie ab Aus heute Gesicht kolossale vieler Entschätzung.

00:15:29: Sie haben sich in Errelegation und Buhne Labardier gerettet, im Jahr darauf mit Labardiere für die Europalie qualifiziert.

00:15:34: Deswegen ist es vielleicht auch ganz vernünftig dass ich nicht das sagen habe.

00:15:38: Und trotzdem sagt mir mein Gefühl jetzt, es steht ein Heilspiel gegen den Hamburger SV an.

00:15:43: Das nochmal zum Endspiel zu deklarieren.

00:15:46: nach diesen Ergebnissen und Leistungen zuletzt wäre Agres Kant auf der anderen Seite.

00:15:50: wenn jetzt in dieser Woche neuer Trainer kommt wird er keine Wunder bewirken können.

00:15:55: Garantien gibt's im Fußball sowieso nicht.

00:15:58: Ich denke schon, wenn man mich jetzt so fragt als Beobachter dieses Clubs in dieser Mannschaft glaube ich schon dass der VfL nochmal den Trainer wechseln wird und wechselen muss um irgendwie nichts umversucht zu lassen.

00:16:09: gleichzeitig will man nicht aktionistisch wirken indem er einfach nur irgendwas macht.

00:16:13: Ich möchte es nicht in der Haut der verantwortlichen Stecken.

00:16:17: auf der anderen Seite sage ich Es waren so viele Monate Zeit richtige Dinge zu machen um das abzuwenden und da wurde zu lange ignoriert, was da schon sichtbar für jedermann in die falsche Richtung lief.

00:16:30: Dann sind wir mal gespannt ob die Verantwortlichen auf dich hören Thomas!

00:16:34: Vielen Dank dass du dir heute wieder Zeit genommen hast und wir blicken weiter gespannt auf Wolfsburg was da jetzt in den nächsten Stunden oder den nächsten Tagen passiert.

00:16:42: Mach's gut Thomas, schönen Montag noch.

00:16:44: Danke

00:16:45: Ja und damit sind wir schon wieder am Ende der heutigen Montagsfolge.

00:16:48: wie immer danke ich euch herzlich fürs zuhören.

00:16:51: Morgen geht's wie gewohnt weiter, dann ist mein Kollege Michael Bechli für euch am Start.

00:16:55: Um diese Folge da nicht zu verpassen solltet ihr uns unbedingt auf eure liebsten Podcastplattform abonnieren!

00:17:00: Ich wünsche euch jetzt allen einen guten Start in die neue Woche, machts gut, Servus!