Die USA, der Krieg und der Fußball: WM-Spezial mit Klaus Brinkbäumer

00:00:02: Ich darf heute einen besonderen Gast bei uns begrüßen.

00:00:04: Klaus bringt bei US-Journalist, Autor, Podcaste, Moderator und Tiefverbunden mit den USA – das kann man glaube ich sagen privat wie beruflich Letzteres unter anderem durch seine lange Arbeit beim Spiegel sowie seit Jahrzehntausend zwanzig durch den

00:00:18: Podcast

00:00:19: OK America, den er mit Rike Harvarts gemeinsam hostet und der – das darf ich hier verraten zu meinen absolut lieblings Podcasts gehört.

00:00:27: Gerade eben ist ein neues Buch im Fischerverlag erschienen, der amerikanische Albtraum Fascismus Made in USA.

00:00:33: Ich habe es gestern auf einer langen Zugfahrt angefangen zu lesen.

00:00:36: ich hab's dir auch schon geschickt Klaus.

00:00:37: da habe ich eine völlig unerwartete kleine Randinfo für BVB-Fans entdeckt.

00:00:41: mehr will ich jetzt aber hier nicht verraten.

00:00:43: vielleicht kauft dann der einen oder andere BVb Fan mehr das Buch.

00:00:47: herzlich willkommen lieber Klaus.

00:00:48: freut mich sehr dass du uns besuchen kommst.

00:00:50: Grüße dich herzlich Matthias!

00:00:52: Ich freue mich dabei zu sein und danke für die Einladung.

00:00:54: Sehr gerne.

00:00:57: Vorab ein kleiner Transparenzhinweis, der glaube ich wichtig ist in diesen bewegten Zeiten.

00:01:01: Wir zeichnen am Mittwoch morgen auf.

00:01:03: heute ist der achzehnte März nur dass ihr es da draußen einmal gehört habt denn das kann ja derzeit doch manchmal recht schnell gehen mit den Entwicklungen gerade in der Weltpolitik gerade bei Donald Trump.

00:01:13: Wir wollen ja heute gemeinsam ein wenig vorausblicken auf die FußballwM im Sommer, die diesmal in den USA, in Kanada und in Mexiko stattfinden wird.

00:01:21: Klaus du bist ja großer Fußballfan.

00:01:22: dein Herz schlägt für den FC Sankt Pauli das ist bekannt.

00:01:25: wirst Du zur WM reisen?

00:01:27: Ich habe es tatsächlich noch nicht geplant wenn dann kurzfristig, wenn dann so für eine Woche und in der Hoffnung noch Karten ergattern zu können.

00:01:37: aber bisher hab ich keine Reise geplant.

00:01:40: Das weißt du ja, Matthias.

00:01:41: Weil du das Buch schon erwähnt hast im vergangenen Jahr so viel in den USA für die Recherche für dieses Buch, dass ich gerade ein bisschen USA müde bin – das ist mir noch nie passiert!

00:01:51: Das hat bestimmt auch mit dem politischen Verhältnis zu tun.

00:01:53: Die Fußballwärm wird mich dann aber locken nicht ahnen.

00:01:57: Ja, du hast ja noch knapp drei Monate Zeit zu überlegen.

00:02:00: Das Auftragsspiel findet am elften Juni in Mexiko statt gegen Südafrika.

00:02:04: Zwei Tage später steigen dann auch die USA einen in Los Angeles gegen Paraguay.

00:02:09: Wie präsent ist denn das Turnier überhaupt schon in den Köpfen der US-Amerikaner?

00:02:12: Kannst du uns deine Einschätzung zugeben.

00:02:15: Jede Frage, die auf die Köpfe der US Amerikaner zielt muss damit beantwortet werden.

00:02:21: dafür im polarisierten Zeitenleben Matthias.

00:02:23: Das weißt Du!

00:02:25: Die Gesellschaft gibt es gar nicht mehr und die Fußballfans sind wirklich eine Gruppe für sich in den USA oft mit jenem, ja wie sagt man migrantischen Hintergrund den Donald Trump so bekämpft.

00:02:40: Wenn ich also mit einem Blick auf die Anhängerschaft Trumps antworten möchte überhaupt nicht.

00:02:47: Die haben Fußball... Also kein wenig im Kopf.

00:02:51: das sind sehr konservative weiße Amerikaner die Baseball und Football mögen, im Moment über ihren Präsidenten diskutieren.

00:03:01: Und über den Iran-Krieg.

00:03:02: Wenn ich aber über die aus Lateinamerikanischen Ländern stammenden Einwohner in Florida rede, deren Kinder Fußball spielen... Es gibt viele, viele, vielen Fußballspielende.

00:03:15: Kinder, Schüler, Schülerinnen... Der Fußball ist enorm populär in USA!

00:03:19: Das wird echt unterschätzt in Deutschland.

00:03:21: Die lieben Messi Die lieben Inter-Miami, die – ich war da bei Inter-Mayemi im Stadion im vergangenen Jahr.

00:03:28: Da ist europäische Atmosphäre.

00:03:30: Das ist nicht ganz das Milantor aber das kommt dem und es auch nicht das Westfalenstadion, die es immer noch nennet.

00:03:37: Aber das kommt den schon nahe.

00:03:39: Also was ich sagen will, ich will gar nicht so viele Worte verlieren.

00:03:42: Es ist total gespalten!

00:03:43: Es gibt die Leute, die sich freuen, die der WM entgegen fiebern.

00:03:46: Ja.

00:03:47: Es gibt Fußballsüchtigen in den USA Und es gibt tatsächlich auch die und das sind nicht so wenige, die sagen was ist denn das für ein langweiliger Sport?

00:03:57: Wir wollen zum Baseball.

00:03:58: Das ist viel aufregender, was wir darum echt nicht verstehen.

00:04:01: Ja da könnten wir uns jetzt lange drüber streiten.

00:04:03: ich gehe tatsächlich auch ganz gerne zum Base Bowl wenn ich dann in den USA bin aber eher nicht wegen der Aufregung des Sports.

00:04:11: Ja, ich mag... Ich bin Liebhaber oder Fan?

00:04:14: Oder Freund.

00:04:15: Fan ist zu groß!

00:04:16: Nein, wenn ich es mit St.

00:04:17: Pauli vergleiche, ist das nicht am ehemaligen so leidenschaftlich aber ich mag die New York Yankees und ich gehe auch hin wenn ich dort bin.

00:04:22: Aber ist jetzt Baseball aufregender als Fußball?

00:04:25: Kein bisschen.

00:04:27: Jetzt könnte das natürlich, dass diese WM noch nicht so ganz präsent ist in allen Köpfen auch damit zu tun haben, dass die USA natürlich ein anderes großes Thema haben.

00:04:35: Du hast es gerade schon erwähnt seit zweieinhalb Wochen jetzt befindet sich die USA im Krieg an der Seite Israels mit dem Iran.

00:04:42: Es gibt militärische Erfolge, ich glaube das kann man festhalten.

00:04:46: Trotzdem ist die Ablehnung in der Bevölkerung auch da wieder die Bevölkerung laut Umfragen ziemlich groß auch im Trump-Lager.

00:04:53: Glaubst du dass dieser Kriegseinsatz jetzt drei Monate vor der WM auch irgendeine Konsequenz für die WM haben könnte?

00:05:00: Ja, leider ja.

00:05:01: Das beginnt mit der Teilnahme Irans – der fraglichen Teilnahme Irans.

00:05:06: Die iranische Mannschaft ist qualifiziert.

00:05:08: aus Iran gibt es erste Stellungnahmen die dahin zielen.

00:05:11: Die Mannschaft könne aber unter diesen Bedingungen natürlich nicht teilnehmen.

00:05:16: Ist dann Italien ein Nachrücker und solche Gespräche werden ja längst geführt gibt es eine mögliche Folge, die viel schwerer zu fassen ist.

00:05:30: Donald Trump ist ja – und das wissen wir nun wahrlich nach all den politischen Jahren, die er nun hinter sich hat – erratisch, sprunghaft, schnell wütend, launisch sehr emotional in seinen Entscheidungen.

00:05:46: Und es kann sein dass er Weil der Krieg andauert, das sind jetzt nur Szenarien in denen ich sprechen kann.

00:05:53: Anders geht es ja zum heutigen Zeitpunkt nicht, weil der Krieг andauerte neue scharfe Richtlinien in Sachen Einreise beschließt oder dass er dann wütend ist, weil ihm die europäischen Partnern nicht helfen.

00:06:06: Das zeichnet sich gerade ab.

00:06:08: Er hat um Hilfe gebeten – in der Straße von Hormuz bekommt diese Hilfe nicht!

00:06:13: Die NATO-Mitglieder sagen Entschuldigung wir sind ein Verteidigungsbündnis Du führst da einen Angriffskrieg, das geht nicht.

00:06:21: Das können wir nicht, das wollen wir nicht.

00:06:23: Führt das zu Restriktionen bei der Einreise?

00:06:27: Das weiß ich nicht!

00:06:29: Das kann heute niemand wissen.

00:06:30: aber es ist nicht auszuschließen.

00:06:32: und dass Trump dann auch... Da sind wir dann eher in der amerikanischen Innenpolitik gegen einzelne Städte vorgeht.

00:06:41: Das haben wir in Minneapolis erlebt dass er also die Einwanderungsbehörde EIS oder gar das Militär, die National Guard in einzelne Städte schickt.

00:06:53: Natürlich nur in demokratisch regierte Städten.

00:06:56: so war es bisher ist auch möglich und das ist auch während der WM-Wochen möglich.

00:07:01: Und wenn das dann zufällig ein Spielort ist, dann betrifft es die Fans.

00:07:05: Dann betriffte es alle, die dort hinreisen.

00:07:09: Ich möchte nun wahrlich keine Verunsicherung wecken oder so raunend dir antworten.

00:07:16: Aber wenn du solche Fragen stellst, möchte ich sie auch integer beantworten.

00:07:20: und die Gefahr besteht bei Trump leider immer dass da etwas sehr kurzfristiges kommt das dann sehr schmerzhaft wird Vielleicht auch, weil die Regierung die Folgewirkung gar nicht zu Ende gedacht hat.

00:07:31: Auch das kommt vor.

00:07:33: Also in einem Satz – wir wissen leider nicht wie es werden wird und es könnte eine holprige WM werden?

00:07:41: Lass uns mal dieses sehr komplexe Thema vielleicht noch ein bisschen zerstückeln im Internet.

00:07:46: fangen wir mal bei dem Iran an.

00:07:47: du hast es gesagt Sportlich sind sie qualifiziert.

00:07:51: Es gab jetzt ja von iranischer Seite die Überlegung, dass man doch nach Mexiko ausweichen könnte.

00:07:55: da soll es Gespräche geben.

00:07:57: Jetzt stand heute Mittwochmorgen.

00:07:59: das hätte natürlich eine massive Umwälzung der bisherigen Organisation zufolge.

00:08:04: ich glaube der Iran spielt unter anderem in LA bislang.

00:08:08: Das heißt er müsste dann nicht nur die iranische Gruppe wahrscheinlich verändert werden sondern generell die ganzen Spielorte.

00:08:14: Trump selber hat ja gesagt, er kann die Sicherheit der iranischen Mannschaft nicht garantieren bei der Einreise in den USA.

00:08:19: Wenn sie sich da aufhalten... Wir müssen ein bisschen spekulieren, glaube ich aktuell.

00:08:24: Wie wahrscheinlich wenn du einen Prozentsatz bestimmen müsstest?

00:08:27: Lieblings-Sportreporterfrage hältst du es denn das, dass der Iran bei der WM dabei ist?

00:08:33: Also wir haben den achtzehnten März Mittwoch früh an dem wir reden.

00:08:36: Du hast es vorhin schon gesagt, das ist sehr wichtig bei solchen politischen Gesprächen über die USA.

00:08:41: Im Moment würde ich sagen, vierzig Prozent wahrscheinlich.

00:08:46: Was eine relativ hohe Quote ist sogar weil ich glaube dass der Krieg vorher enden wird.

00:08:52: Ich glaube das die USA vor der WM aus innenpolitischen Gründen sagen werden wir haben gewonnen Und wir gehen jetzt raus.

00:09:00: Sicher ist auch das nicht, ne?

00:09:02: Weil Israel andere Kriegstieler hat als die USA weil Israel den Krieg mutmaßlich länger führen will, weil Israel in Iran stärker schwächen will als die US.

00:09:16: Geht es vielleicht dann doch einen Sommer hinein und über den Sommer hinaus.

00:09:19: aber wenn du fragst mich ja nach Wahrscheinlichkeiten und nach Prognosen ich tippe dass der Krieg wenn die WM beginnt vorbei ist dass es dann irgendeine Form von Deeskalation diplomatischen Gesprächen geben müsste.

00:09:33: Und wenn der Iran dann will, wenn er nicht gedemütigt ist?

00:09:37: Wenn er nicht sagt wir boykottieren das jetzt, dann glaube ich aber vierzig Prozent ist noch nicht fünfzig Prozent.

00:09:44: Das ist auch noch nicht mehr!

00:09:45: Dass du so kommen könntest, dass er das erteilen nimmt.

00:09:48: Trump hat ja Anfang des Jahres uns glaube ich alle ein Stück weit überrascht mit seiner Aktion in Venezuela, als er wirklich Hollywood Rife mit dem Militär der Nicola Amaduro entführen lassen.

00:09:58: Ich glaube entfüren ist hier wahrscheinlich sogar das Wichtige Wort.

00:10:01: Das wurde dann im Nachgang von Trump aber auch von seinem Kriegsminister Pete Hexeth jetzt wie bei euch im Podcast heulbarig auch beim Namen.

00:10:11: Hexbett haben wir immer genannt.

00:10:13: Genau, ist ein kleiner Insider!

00:10:15: Das wurde ja fast wie in einer Sportreportage kommentiert von den beiden mit Metaphern aus der Sportwelt.

00:10:21: Wie eng liegen Entertainment und Politik beisammen?

00:10:25: In der Politik-Welt Trump so würde ich es mal vielleicht bezeichnen.

00:10:28: Sehr eng.

00:10:29: Trump ist ein auf relativ wenige Dinge fokussierter Präsident und eines davon ist Entertainment das Show.

00:10:37: Wer will ... kann er auch.

00:10:41: Der Mann wird leicht unterschätzt, der hat Fähigkeiten und politische Fähigkeiten und der hat die Fähigkeit unsere Kommunikationswege, also die Kommunikationwege der heutigen Zeit meisterlich zu nutzen.

00:10:54: Er kommt aus der Entertainmentwelt und beurteilt die eigene Politik danach ob sie gutes Fernsehen sei oder in Narrative zu fassen sei sendefähig ist.

00:11:10: und diese schnelle Aktion, die Festnahme oder Festsetzung oder Entführung.

00:11:16: Es war völkerrechtswidrig den Staatschef eines anderen Landes mal eben so in dessen Land also auf dessen Territorium zu greifen und außer Landes zu bringen selbstverständlich gegen jegliches Völkerrecht.

00:11:30: aber es war eine So Thriller-Genre anzusiedelnde, medientaugliche Aktion jetzt in Sinne Trumps.

00:11:41: Das ist für ihn immer wichtig bei jedem Auftritt auch wenn er Selensky im Oval Office im Weißen Haus demütigt.

00:11:50: Da hat Trump sogar explizit gefragt It was good TV wasn't it?

00:11:54: Also daran denkt der sofort.

00:11:57: diese Medientauglichkeit das Sprechen ins Slogans Auch der Wunsch, dass jede Erzählung damit endet.

00:12:05: Dass er gewonnen habe und Trump als Sieger, als Macher, als Entscheider dastehe egal ob es der Wirklichkeit entspricht ist essentiell für diesen Präsidenten.

00:12:15: Jetzt haben

00:12:15: wir gerade oder hast du ja grade eher so eine negative Sicht was Trump machen könnte um dann die WM aus europäischer Sicht vielleicht auch zu verkomplizieren?

00:12:23: Man könnte das ja auch umdrehen.

00:12:24: ich meine hat nicht gute Umfragewerte aktuell.

00:12:26: die mitterm wahlen stehen dann im November an.

00:12:29: Könnte dann nicht die WM auch gerade gut für ihn sein, um positive Schlagzeilen zu produzieren?

00:12:34: Er wäre ja nicht der erste Staatsschiff, der eine WM dann für seine Zwecke instrumentalisiert.

00:12:38: Ja und wahrscheinlich ist das eine so richtig wie das andere.

00:12:43: Trump ist ja in Fantino nahe und umgekehrt.

00:12:46: In Fantino ist sehr scharf kritisiert worden dafür dass er Trumps Nähe so explizit gesucht hat und dem diesen wirklich absurden Friedenspreis gegeben hat.

00:12:58: dass Trump also die Ehrentribünen suchen wird, wenn die USA spielen.

00:13:04: Aber ganz gewiss auch, wenn es andere attraktive Spiele gibt, glaube ich unbedingt und das er dann neben Infantino sitzen wird und hofft, dass er nicht ausgepfiffen wird, dass es gute Fernsehbilder geben wird, glaube Erratische Entscheidungen treffen, die die Fans berühren.

00:13:25: Weil so wie die Eintrittspreise ja absurd hoch sind bei dieser WM also wirklich auf eine Weise ob es Zöhnhoch sind dass das sich so viele Menschen fragen ob sie da noch hinfahren wollen.

00:13:37: So haben Infantino und Trump auch die Reisenden, die zwischen Mexiko, Kanada und den USA hin- und herreisen müssen.

00:13:45: Die die weite Wege vor sich haben nicht unbedingt im Kopf.

00:13:49: Also ich glaube beides kann gleichzeitig passieren!

00:13:52: Er wird unbedingt versuchen das zu seinem Schauspiel zu machen.

00:13:55: Ich bin komplett bei dir Das wird er probieren Und die schönen Bilder wird er suchen und er wird dennoch Entscheidungen treffen.

00:14:05: zu einem Holprigen machen werden, das glaube ich schon.

00:14:07: Es gab ja gewisserweise die Generalprobe beim Super Bowl in San Francisco, Bad Bunny als Halbzeit-Akt.

00:14:13: da gabs ja im Vorfeld auch, ich sag mal diverse Szenarien auch in Richtung der Einwanderungsbehörde EIS dass sie das nutzen könnte um da Festnahmen wählen zu starten.

00:14:23: es war dann so wie ich es aus Deutschland wahrgenommen habe und auch von den Kollegen von uns gespiegelt bekommen hab die vor Ort waren dann nicht so schlimm wie befürchtet.

00:14:31: Es war eigentlich ein friedliches Fest, Trump hat natürlich die Gegenbewegung gehabt diese Gegenveranstaltung mit Kid Rock aber es kam eben nicht zu diesen Szenen wie beispielsweise in.

00:14:41: wo war's?

00:14:42: Hilf mir kurz Minnesota.

00:14:43: Ja Minneapolis.

00:14:45: Könnte bei der WM das ähnlich laufen?

00:14:47: also dass man im Vorfeld zu negativ drauf schaut du merkst ich versuche da positive Ansätze zu finden in schwierigen Zeiten.

00:14:55: ja

00:14:55: es könnte es könnte so sein Und ich möchte auch nicht missverstanden werden, ich möchte nicht apokalyptisch klingen und sagen das wird alles furchtbar weil das nicht klar ist.

00:15:05: Ich glaube nur dass sich Reisende auf Unsicherheiten einstellen müssen.

00:15:11: Ich warne auch nicht vor der Einreise in die USA.

00:15:15: es gibt sehr anstrengende Grenzkontrollen in manchen Orten oder an manchen Tagen aber statistisch gesehen also was Wahrscheinlichkeiten angeht ist es extrem unwahrscheinlich, dass man an der Grenze gestoppt und zurückgewiesen wird oder gar inhaftiert wird.

00:15:33: Es gibt dann immer mal die eine Geschichte von dem einen Studenten, der eine Woche lang festgehalten wurde – und das ist ein Unding!

00:15:42: Das ist selbstverständlich einer zu viel aber da stehen Tausende von Menschen bei der – du kennst es ja – bei der Grenzkontrolle?

00:15:49: Bei der

00:15:49: Passkontrolle?!

00:15:50: Ist es also statistisch wahrscheinlich, dass man dann dieser eine Mensch ist?

00:15:54: Natürlich nicht!

00:15:56: Ich bin in den vergangenen Jahren so oft in die USA eingereist und hatte kein einziges Mal Schwierigkeiten.

00:16:02: Und ich bin mir sicher das, dass so mancher Text oder mancher Podcast leicht zu finden wären wenn man denn suchen würde.

00:16:09: Ich hatte nie Probleme.

00:16:10: Ich glaube nicht an apokalyptische Prognosen aber wenn du mich fragst, ist es möglich, dass schwierig wird an manchen Stellen oder dass Trump dieses Turnier auch beschädigen kann, dann sage ich ja es ist möglich.

00:16:26: um deine Frage konkret zu beantworten.

00:16:28: Ich kann mir vorstellen das er gegen manche Mannschaften, gegen auch die Partnerländer, die er explizit im Blick hat Kanada und Mexiko, die so Feindbilder für Trump geworden sind wettert dass er vor der WM versucht, noch irgendwelche... Er nennt das ja mal Deals.

00:16:46: Zugeständnisse von beiden Regierungen zu bekommen.

00:16:50: Wirtschaftliche oder was die strafrechtliche Verfolgung von Drogenhändlern in Sachen Mexiko angeht und so.

00:16:59: Dass er noch so erpresserische Aktionen macht vor der wm um die beiden Regierungs in seine Richtung gefügig zu machen?

00:17:06: Und dass die WM dann reibungslos läuft?

00:17:08: Das halte ich für denkbar!

00:17:10: Aber sicher ist auch das nicht.

00:17:13: Was ja de facto da ist, dass diese ganze Einwanderungspolitik dir erfährt mit den Social Media-Angaben, die man jetzt machen muss, dass es in die Köpfe der Leute reingeht.

00:17:22: Also ich hatte das selber im letzten Jahr kurz der Ausflug mal zurück.

00:17:25: Ich war kurz vor der Club WM bei Bruce Springsteen in Berlin, der sich auf dem Konzert, ich glaube du warst damals auch da sehr klar gegen Trump wieder geäußert hat...

00:17:35: Dann waren wir beim selben Konzern!

00:17:37: Das Beste übrigens, was ich von ihm gesehen habe.

00:17:39: Von vier glaube ich bis lang.

00:17:43: Aber der Punkt war oder der Punkt ist... Ich hab damals tatsächlich überlegt poste ich jetzt etwas von diesem Konzert bei Instagram mit dem Hintergedanken nach er guckt da jemand an der Grenze in mein Handy.

00:17:53: es kam dann nicht so.

00:17:54: man kam dann rein ohne Probleme jeder andere bei uns auch im Flieger aber es steckt in den Köpfen drin und das ist vielleicht ja schon ein Schaden der entstanden ist und der vermutlich auch erst einmal nicht zu reparieren ist.

00:18:07: Du hast gerade die beiden Co-Gastgeber angesprochen, Mexiko und Kanada.

00:18:12: Kanada wollte Trump zwischenzeitlich annektieren... Wie ist da aktuell der Stand?

00:18:17: Arbeiten die zusammen bei der WM oder ist das so ein Nebeneinander was da herrscht?

00:18:22: Die

00:18:23: Organisatoren arbeiten zusammen.

00:18:25: Nach allem was ich weiß, sie sprechen sich ab.

00:18:27: Sie koordinieren... Es gibt ja auch diverse Gruppen wo die Teams von einem Land ins andere reisen.

00:18:35: Nehmen wir mal die Deutschen!

00:18:35: Die spielen zunächst in Houston gegen Coraçao und dann in Toronto gegen die Elfenbeinküste.

00:18:41: Das heißt also dass sowohl die Mannschaft und natürlich die Mannschaften dieser Gruppe reisen müssen wie auch die vielen Fans und schon deshalb müssen.

00:18:50: das betrifft viele Mannschaften und viele Gruppen.

00:18:52: Es geht kreuz und quer durch diese drei großen Staaten auf diesem nun wahrlich grossen Kontinent, da müssen die Organisatoren zusammenarbeiten und tun das längst.

00:19:02: Die Regierungen sind ein anderes Thema – und das ist enorm heikel!

00:19:07: Der kanadische Premierminister Carney hat in Davos es geschafft mit einer zugleich brillanten wie aber auch explizit gegen die USA gerichteten Rede Solidarität in der westlichen Welt zu erzeugen und Donald Trump richtig, richtig wütend zu machen.

00:19:26: Trump hat Karny eine Allianz der Mittelmächte ohne die USA fordert oder aufbauen möchte dann ausgeschlossen aus seinem komischen Friedensrat also die Einladung zurückgezogen und so ganz, ganz bitterwütend auf Karni geschimpft.

00:19:45: Und da sowas setzt sich dann sofort fort in die Regierung?

00:19:48: weil Trump eine Regierung aus Jüngern, aus Loyalisten geformt hat.

00:19:52: Reden dann auch die anderen nicht mehr mit Kanadien?

00:19:55: Ganz im Ernst, das erreicht dann sofort die zweite oder dritte Ebene.

00:19:58: Normalerweise hat man ja in Regierungen immer die Helfer und Diplomaten und Botschafter-Botschafterinnen, die Gespräche am Laufen halten.

00:20:08: wenn sich die Chefs gerade mal verhakt haben – in diesem Fall aber nicht!

00:20:13: Wenn Trump sagt, Kanada ist doof.

00:20:16: Dann gibt es sofort den Effekt nach unten drei, vier, fünf Ebenen runter und alle sagen Kanada is doof und mit Kanada reden wir nicht mehr.

00:20:24: Das ist eine andere Ebene als die Organisationskomitees zum Glück oder all die Menschen, die vor Ort versuchen, die Spiele sicher zu machen und die Mannschaften zu betreuen.

00:20:35: Und da, nach allem was ich weiß gibt es diese Kooperation.

00:20:38: auf Regierungsebene ist die zwischen den USA und Kanada gerade extrem zurückgefahren.

00:20:43: Zwischen USA und Mexiko – die mexikanische Präsidentin heißt Claudia Scheinbaum Gibt es rund um Migration und das Thema Drogen?

00:20:53: Immer wieder Frictionen.

00:20:56: Trump hat immer wieder mal damit gedroht, in Mexiko amerikanisches Militär einzusetzen was ein absolutes Tabu natürlich für die mexikanische Regierung ist.

00:21:07: Das ist heikel!

00:21:08: Das ist im Moment aber nicht ganz so vergiftet wie das Verhältnis USA-Kanada.

00:21:13: Da gibt es mehr Gespräche.

00:21:15: Mexico-USA Da gibt es etwas mehr Kooperation und die Organisationsteams arbeiten auch auf dieser Ebene selbstverständlich zusammen.

00:21:25: Die dritte Linie, wenn du mich danach fragst, Mexiko-Kanada kooperieren gerade ganz wunderbar?

00:21:32: Die spotten über Trump und sind im ständigen Austausch!

00:21:37: Jetzt haben wir gerade schon über die Reisen in den USA gesprochen und die Probleme, die da möglicherweise vorherrschen könnten.

00:21:43: In Mexiko gab es auch einen Militär-Einsatz.

00:21:46: der Drogenbossel Mencho.

00:21:47: Ich hoffe ich spreche ihn richtig aus wurde getötet.

00:21:50: danach gab's ja auch im Touristenzentren sichtbare Ausschreitungen.

00:21:56: klingt fast zu banal.

00:21:59: Da gab's am Flughafen offenbar eine Attacke.

00:22:01: jedenfalls gibt's Videos von Panik dann auch bei Touristen und bislang war er eigentlich in Mexiko.

00:22:06: Dass so, dass die Kartelle schon darum bemüht waren.

00:22:09: Die Bereiche wo Touristen sind weitgehend aus den Konflikten rauszuhalten.

00:22:13: könnte da ein Sicherheitsproblem entstehen weil eben die mexikanische Regierung auch auf Druck der USA bei der Drogenpolitik eine schärfere Elle anliegt?

00:22:22: Ist nicht auszuschließen.

00:22:24: ich halte das nicht für wahrscheinlich.

00:22:27: bisher war der Tourismus in Mexiko also von diesem Jahr wirklich extremen Problemen der Kriminalität, weitestgehend unberührt.

00:22:41: Unberührt ist das falsche Wort aber nicht so betroffen war nicht im Zentrum.

00:22:44: da geht es um die Macht der Drogenkartelle und da ging es sehr selten darum dem Tourismus schaden zu wollen.

00:22:54: Ist es aber möglich dass etwas passiert kurz vor oder während der WM dass dann die WM beschädigen würde oder entgleisen lassen könnte.

00:23:07: Ja, weil Mexiko im Moment ein fragiles Land ist und auch schon seit längerem ein fragilles Land.

00:23:13: es gibt den Versuch der Regierung sehr viel härter gegen die Kartelle vorzugehen und selbstverständlich wären sich die Kartellen.

00:23:21: Es gibt sehr viel Gewalt im Moment inner-mexikanisch, das ist kein Trost.

00:23:29: Aber für Reisende die sich die Frage stellen kann ich da hin?

00:23:33: Ist das wichtig?

00:23:35: Ich glaube dass man zur WM in Mexiko also auch in Mexico gefahrlos reisen kann aber es ist selbstverständlich möglich dass ich mich komplett irre

00:23:46: Wenn wir mal ein Stück weit zurückschauen, als die WM in den Vorfeld der WM im Rusland vergeben wurde.

00:23:53: Auch dass es heutzutage schwer vorstellbar war, dass das auch noch gar nicht so lange her

00:23:57: ist.

00:23:58: Das war mitten in Trumps erster Amtszeit damals.

00:24:01: Dieser Gedanke Kanada und Mexiko USA veranstalten gemeinsam eine WM.

00:24:05: Der ist ja auf dem Papier erstmal sehr schön.

00:24:08: Aber dieser Einheitsgedanke, der dahinter steckt im Rückblick reines Wunschdenken gewesen schon damals?

00:24:13: Damals war es noch nicht so schroff, wie's heute ist.

00:24:19: Weil Trump damals einige ... Also die Regierung Trump, einige Dinge, die sie jetzt für sich entwickelt hat, noch nicht verfolgt haben.

00:24:30: Diese sehr, sehr schroffe Art nach aus, diese auch territoriale Ansprüche einschließende Strategie America First, also nicht mehr so zu verstehen wie während der ersten Amtszeit sondern komplett anders auszulegen ist ja neu und das vergiftet das Klima.

00:24:52: Ich glaube damals haben sich viele gedacht dass einigt den amerikanischen Kontinent und das bringt die drei sehr unterschiedlichen Nationen die aber so Grenze an Grenze miteinander zu tun haben Natürlich nicht Kanada, Mexiko.

00:25:08: Aber die USA sowohl zu Kanada wie auch zu Mexiko... Das war ein schöner Gedanke!

00:25:15: Das hatte etwas Romantisches und das hatte auch etwas politisch Sinnvolles damals.

00:25:20: Heute finde ich es absurd.

00:25:21: Ich find's wirklich grotesk also eine WM in diesem Klima dass in den USA Feindselig ist, dass auf Abgrenzung zielt.

00:25:30: und America First um diesen Gedanken noch einmal aufzunehmen bedeutet in Trumps zweiter Amtszeit eben nicht den Fokus auf Innenpolitisches, auf amerikanische Wirtschaft sondern America first-in the world.

00:25:43: Also Weltherrschaft Weltdominanz.

00:25:45: Wir wollen sagen nach welchen Regeln Politik zu funktionieren hat.

00:25:49: wir wollen sagen welche Regierung in Venezuela an die Macht kommt, wer Iran regiert und wer Kuba regiert.

00:25:59: Das will das Recht beanspruchen mit Trumps USA für sich?

00:26:04: Und das verstört natürlich alle Nachbarn!

00:26:07: Dass Mexiko – da waren wir gerade schon mal kurz – US-amerikanisches Militär nicht auf seinem Territorium haben will ist so selbstverständlich dass es aber die Drohung dem Raum steht.

00:26:20: Also ich will gar nicht noch mehr Worte verlieren, du hast meine Antwort ja schon.

00:26:24: Das ist im Jahr zwanzig sechsundzwanzig eine absurde Konstruktion.

00:26:28: also diese drei Staaten in diesem politischen Klima zusammen zu zwingen stimmt mich ne?

00:26:35: Ist etwas ganz Windschiefes.

00:26:37: Wir haben vorhin schon gesagt, du bist St.

00:26:38: Pauli Fan und St.Paulis Präsident Oke Göttlich der ja auch im DFB-Präsidium sitzt.

00:26:43: Der hat zu Beginn des Jahres mal einen WM Boycott ins Spiel gebracht.

00:26:47: Da gab es dann auch prompt die Gegenreaktion unter anderem von Bernd Neuendorf dem DFB Präsidenten.

00:26:53: Die Ablehnung dieses Gedankenspiels war sehr deutlich formuliert.

00:26:56: Auf welcher Seite würdest Du Dich da positionieren?

00:26:59: Auf der Seite vom Göttliche oder eher auf der Seite von Neuendof.

00:27:03: Das ist so, wie du die Frage formulierst.

00:27:05: Dass es wirklich türkisch war in der Oke Göttlich ja so viel näher ist als der DFB und ich bin nicht nur Sankt Pauli Fan, sondern auch förderndes Mitglied.

00:27:19: Ich lege es offen einfach näher, aber ich halte den Boycott für nicht sinnvoll.

00:27:24: Ich bin sehr vorsichtig mit politisch motivierten boycotten sportlicher Veranstaltungen in extremen Notfällen.

00:27:35: wenn eine Krise wirklich... keine andere Möglichkeit lässt, dann ja aber dieses Verhältnis haben wir zu den USA nicht.

00:27:44: Wir sind immer noch also Deutschland und die USA gemeinsam in der NATO.

00:27:49: es gibt Reste des alten Westens immer noch.

00:27:53: Es wird auch eine Zeit nach Donald Trump geben.

00:27:56: Das muss nicht besser werden Aber das kann besser werden.

00:27:59: Und ein WM Boycott, wo man im Moment sich ja auch fragen müsste warum genau?

00:28:08: Also welche Begründung ist es eigentlich ganz exakt die das jetzt herbeiführt.

00:28:16: Nee ich bin dagegen!

00:28:17: Ich hielt den nicht für sinnvoll.

00:28:19: vorbei wenn ich okay göttliche Sätze richtig in Erinnerungen habe Er ja auch die Debatte erst einmal führen wollte.

00:28:26: Er hat nicht explizit den Boykott gefordert, oder?

00:28:28: Habe ich das falsch in Erinnerung?

00:28:29: Ja, genau so war es.

00:28:31: Er wollte eine Debatte in Gang sitzen.

00:28:34: Du hast gerade schon die besondere Männerfreundschaft von Trump und Infantino erwähnt.

00:28:39: Ist das ein Vorteil?

00:28:40: Weil ich glaube im Trumps Welt wie ich es wahrnehme dass die persönliche Beziehung elementar ist.

00:28:46: für ihn kann der Fußball davon profitieren, dass die beiden sich so nahestehen.

00:28:51: Sehr, sehr gute und auch wieder gemeine Frage, türkische Frage.

00:28:54: Weil die beiden profitieren davon?

00:28:57: Und die FIFA profitiert davon?

00:28:59: Trump profitiert dafür weil er süchtig nach diesen Preisen ist, die ihm dann gegeben werden von Leuten wie Infantino.

00:29:06: aber der Fußball ist für mich etwas anderes als die FIFA.

00:29:10: Ich glaube das sehen viele Menschen so und meine Nähe zum FC Sankt Pauli ist da ja nicht zufällig.

00:29:20: Ich bin gar nicht so ein Romantiker, das gibt es bei Sankt Pauli auch.

00:29:25: Der gegen Leistungssport wäre ganz im Gegenteil für unbedingt, dass wir in der Bundesliga bleiben und irgendwann mal so etwas hinkriegen.

00:29:34: wie ist der SC Freiburg oder Mainz geschafft haben?

00:29:37: Jetzt will ich aber nicht vom Weg abkommen!

00:29:39: Der Fußball profitiert nicht von dieser Männerfreundschaft.

00:29:44: Der Fußball ist nämlich für mich dieses Spiel jenseits der Vielfalt.

00:29:49: dass das von den Vereinen kommt, dass mein Sohn auf seiner Wiese spielt mit Freunden.

00:29:58: Das ist für mich übrigens auch Preußen.

00:29:59: Münster nicht nur St Pauli und Münsterana werden aufschreien wenn wir nur St.

00:30:03: Paulin nennen hier den Gebürtiger Münsteraner und leide gleich zweimal gerade im Abstiegskampf in den zwei Liegen.

00:30:11: Also die beiden machen da etwas klingeliges durchaus auch mafioses.

00:30:18: Das ist ja leider so, natürlich muss man aus juristischen Gründen vorsichtig sein.

00:30:22: Aber die Trump-Regierung ist erwiesenermaßen korrupt.

00:30:26: Sie ... Trump und das ist bewiesen.

00:30:28: Trump sorgt dafür dass seine Söhne Geschäfte machen.

00:30:32: Trump sammelt Spendengelder ein von Firmen, die dann gesetzliche Vorteile bekommen.

00:30:38: Also wo dann Gesetze maßgeschneidert werden zum Vorteil dieser Firmen?

00:30:42: man kann sich Begnadigungen kaufen also Menschen die inhaftiert waren spenden und werden dann von diesen Präsidenten begnadigt.

00:30:49: das ist korrupt und da sind sich die FIFA ja auch schon mal Vorwürfe in diese Richtung gehört hat in der Vergangenheit und diese Regierung Sieht so nah.

00:31:00: Jetzt

00:31:00: versuche ich mal positiv zum Ende zu kommen

00:31:03: und frage dich... Das kriegen wir hin!

00:31:04: Sehr schön, man.

00:31:05: wäre denn die WM aus deiner Sicht eine gute WM?

00:31:09: Also zunächst einmal habe ich ganz niedrige Ansprüche.

00:31:11: wenn nichts schiefginge Wenn es keine Skandale aber auch keine Unglücksfälle gäbe, wenn in dem Fragilen Mexiko über das wir gesprochen haben nichts schiefginge.

00:31:30: Wenn es in den US-amerikanischen Spielorten reibungslos laufende Spiele problemlosen Einlass für die Fans keine Verhaftungen, keine Ausschreitungen gäbe... Wenn es einfach ein schönes Rundestunier würde und dann darüber auch wieder so etwas wie Toleranz, Empathie.

00:31:53: So das Wahrnehmen von Unterschieden möglich würden in den USA?

00:31:57: Da wird es schon etwas diffiziler an der Stelle.

00:32:02: Das ist vielleicht Wunschdenken aber jetzt auch nicht ganz und gar ausgeschlossen.

00:32:07: Ich hoffe tatsächlich nach wie vor dass das eine schöne WM wird.

00:32:11: Jetzt habe ich noch eine letzte Frage an dich denn in deinem Podcast oder eurem Podcast Rika Havers hier nicht unterschlagen gibt's ja die Schöne Rubrik Get Out Und ich will das jetzt hier nicht kopieren, aber vielleicht hast du ja eine Empfehlung für jetzt deutsche Fans die das hier gerade hören.

00:32:26: Die ihren USA-Trip im Sommer planen sie sich nicht abschrecken lassen und mit voller Vorfreude auf diese Reise blicken.

00:32:31: was können die denn musikalisch kulturell whatever ins Gepäck packen?

00:32:35: Oh!

00:32:36: Ich habe so vieles zu empfehlen und ich hoffe es wird jetzt nicht wahrlos Matthias.

00:32:44: Wer also nach New York, und das ist ja ein klassischer Anlaufpunkt für deutsche Reisende kommt sollte oder möge – ich möchte ja nur Tipps geben – diese Straßenfußball-Szene in New York entdecken.

00:32:59: Die ist also für Deutsche Reisenden komplett unentdeckt!

00:33:03: Ich bin da zufällig reingeraten weil ich zweimal für ein paar Jahre in New.

00:33:10: Da wird an so vielen Ecken Fußball gespielt und kein Mensch weiß das.

00:33:14: Es gibt eine nicht-organisierte oder kaum organisierte Straßenfußballliga, es gibt sogenannte Pickup Games, da spielen dann die, die halt kommen und das Siegerteam bleibt stehen und ein neues Team kommt auf den Platz und irgendwann ist das Team das gerade noch gewonnen hat auch müde und verliert dann und so weiter und dann kommt immer ein neues team.

00:33:38: Es gibt im Central Park oder so in den großen Parks, Prospect Park in Brooklyn immer auf den Wiesen Leute die sich zum Fußball spielen treffen und das vermutet man in den USA nicht.

00:33:52: Weil diese Baseball-Szene immer das ist was so beschrieben wird.

00:34:00: es gibt in allen Parks ja diese kleinen Baseballanlagen oder diese Baseballsplätze sind's eher.

00:34:07: Nein, da wird auch Fußball gespielt.

00:34:09: Und unbedingte Empfehlung danach zu gucken und danach zu suchen.

00:34:13: Fußball Kneipen gibt es auch.

00:34:17: Da sollte man kurz vorher mal gucken, googeln weil eine die ich in New York geliebt hatte jetzt geschlossen ist, die gibt's nicht mehr.

00:34:26: also keine aktuelle Empfehlungen mehr.

00:34:28: aber man kann Fußball wunderbar im amerikanischen Kneippen sehen.

00:34:33: Musik?

00:34:35: Während ich rede, suche ich gerade in meinem Kopf nach amerikanischer Fußballliteratur.

00:34:40: Die kenne ich tatsächlich nicht!

00:34:42: Natürlich jede Menge aus Großbritannien und USA aber gar nicht.

00:34:47: Bleiben wir doch bei Springsteen.

00:34:48: Reisen durch die USA mit The River und all den schönen großen Springsteens-Songs weil der ja nach wie vor da waren wir auch schon ein anderes Bild dieser USA zeichnet.

00:35:02: Und das sind die USA auch, ähm... Die USA, die ich mal in und neunzehnundachtzig war ich zum ersten Mal dort, äh, lieben gelernt habe, sind so ein weites Land, so ein fantasievolles Land, zu einem Land, dass immer auch die die die Gegenteese zu einer jetzt gerade mal existierenden harten These hat.

00:35:24: Das immer auch toleranter sein kann!

00:35:26: Dass das immer Wegesucht, dass Leute anlockt die etwas wollen.

00:35:32: Die den Traum haben... Das sind die USA.

00:35:34: auch davon singt Bruce Springsteen und diese USA sind auch noch real!

00:35:40: Das war doch ein schönes Schlusswort und ein schönnes Ende.

00:35:42: Und ich nehme auf jeden Fall Springsteen ohnehin mit, aber auch den Tipp zum Straßenfußball der war mir tatsächlich auch komplett neu.

00:35:49: Und das dritte deutsche Gruppenspiel findet ja im MadLife Stadium in New Jersey statt also für alle die da Tickets haben.

00:35:55: Die können sich dann mal ein bisschen vorher in New York rumtreiben.

00:35:57: Dann bringe ich auch noch einen Get Out.

00:35:59: wir haben vorhin im Vorfeld der Aufnahme gesprochen wer früh wach ist sollte einmal mit der Staten Island Ferry fahren.

00:36:05: Oh ja,

00:36:06: das ist kostenlos und lohnt sich aufgrund des Sonnenaufgangs in der Skyline.

00:36:10: Das ist so ein schöner Tipp Matthias weil die Staten Island Ferry von Battery Park also dem Süden Manhattan rüber geht nach Staten island und dann an der Freiheitsstatue vorbeiführt Und wenn man was am frühen Morgen macht oder am späten Abend also sonnenaufgangen oder sonnenuntergang Die Freiheitsstatur erleuchten lassen.

00:36:27: eine spektakuläre Fahrt.

00:36:28: was für eine schöne Empfehlung.

00:36:30: Ein Tipp noch hinzu Wenn du auf dem Weg bist zu den Straßen Fußballanlagen oder in die Parks mietet ihren Fahrrad.

00:36:39: Fahrradfahren in New York ist inzwischen nicht mehr gefährlich, das war es früher mal.

00:36:47: Es gibt überall Fahrradwege Die Stadt ist so fahrradtauglich geworden und es macht so Spaß an den Flüssen entlang also Hudson River oder East River zu fahren Man hätten zu entdecken und dann in die Park reinzufahren Und dann zum Fußball spielen zu gehen.

00:37:02: Das ist ein ziemlich cooler New Yorker Tag

00:37:04: Klingt super.

00:37:05: Vielen Dank, Klaus für die Tipps und auch für deine Zeit hier in der Folge!

00:37:08: Das war sehr interessant.

00:37:10: Danke Matthias!

00:37:10: Und ich

00:37:10: wünsche dir alles Gute!

00:37:12: Danke, gleichfalls!

00:37:12: Tschüss.