Die Strategie hinter Kehls Aus beim BVB - und warum Book jetzt gut passt

00:00:02: Seit gestern Abend ist sie offiziell die neunte Trainerentlassung der laufenden Bundesliga-Saison.

00:00:08: Am Sonntagabend hat sich der erste FC Köln von Lukas Quassiniok getrennt, der zuletzt aus achtzehn Spielen nur zwei Siege holen konnte.

00:00:16: Warum er vierzigjährig gehen muss?

00:00:18: Obwohl die Kölner als Aufsteiger in siebenundzwanzig Bundesligaspielen nie auf einem Abstiegsplatz gestanden haben möchte ich in der heutigen Folge Kicker Daily mit meinem Kollegen Jim Decker besprechen!

00:00:28: Außerdem geht der Blick nach Dortmund, wo der BVB am Sonntag die Trennung von Sportdirektor Sebastian Kehl bekannt gegeben hat.

00:00:35: Und damit ein herzliches Hallo von mir Kylian Marx und meinem geschätzten Kollegen Jim Decker!

00:00:40: Hallo Tim!

00:00:42: Ja Tim vor gut eineinhalb Wochen hatten wir dich hier zuletzt zu Gast und da hattest du im Gespräch mit Carsten bereits so eine Vorahnung das wir Dich nach dem Derby gegen Mönchen Gladbach wiederzuhören bekommen würden Wenn Lukas Quassnog bis dahin nicht endlich der lang ersehnte Sieg gelingt.

00:00:58: und Tatsache nach dem drei zu Drei gegen die Borussia am Samstag haben, die Kölner gestern Abend dann tatsächlich das aus des Vierundvierzigjährigen bekannt gegeben.

00:01:07: Nach sage und schreibe achtzehn Spielen ich habe es gerade erwähnt in denen nur zwei Siege herausgesprungen sind ist das keine allzu überraschende Entscheidung möchte man meinen.

00:01:17: ja Das kann man so sagen, ich meine es ist fast ein halbes Jahr irgendwie so gewesen.

00:01:22: Fünf Monate in denen sie zwei Siege eingefahren haben muss man dann auch erst mal hinbekommen in der Zeit nicht auf den Abschiedsplatz zu rutschen.

00:01:30: Kurios ist dann ja irgendwie noch dass die in den vergangenen beiden Spielen ja ungeschlagen geblieben sind und zwei Punkte auf dem Religationsplatz Abstand gewonnen haben.

00:01:38: aber das Problem ist halt, dass diese Mannschaft einfach nicht gewinnen kann.

00:01:42: Ja, da sorgt schon dafür das ordentlich schissende Bucks ist am Geisbockheim.

00:01:49: Es ist einfach die Angst zu groß geworden dass man sagt okay wenn wir jetzt hier gar keine Spiele mehr gewinnt dann stehen wir vielleicht doch irgendwann mal unter dem Strich.

00:01:57: ich meine es kommen ja noch direkte Duelle auch mit Heidenheim Bremen St Pauli und so weiter und sofort und deswegen kann man's zumindest nachvollziehen dass man jetzt hier sagt Okay wir müssen jetzt mal irgendwas tun.

00:02:08: Man kann es nachvoll ziehen.

00:02:09: in deinem Kommentar beckiger plus den ich euch natürlich in den show notes verlinke schreibst du aber quasi scheitern ist tragisch und lässt tief blicken.

00:02:18: warum bist du dieser meinung?

00:02:20: ja

00:02:21: weil also trainer entlassungen passieren ihr meistens wenn es ganz schlecht läuft und alle angst haben.

00:02:27: Angst ist da, aber es läuft eigentlich überhaupt nicht schlecht.

00:02:30: Also es bleibt zwar die Siege aus, aber der hinterlässt jetzt hier alles andere als ein Trümmerfeld.

00:02:35: also das ist nicht so dass die Mannschaft gegen ihn spielt.

00:02:37: Es ist nicht sodass die jedes Spiel eine Klatsche kriegen.

00:02:40: Es gibt auch keine Sachen wo man sagt ja man muss jetzt Stellschraube X Y drehen, da hat er sich verrandt und dann wird sofort wieder besser sondern Die Mannschaft spielt eigentlich jedes Wochen in einem guten Fußball.

00:02:51: Ja Das werden auch die Fünfzigtausend in Müngersdorf am Samstag wieder gesehen haben.

00:02:56: Wahnsinnig verrückte Umstände.

00:02:59: Permanent ist der halbe Kader verletzt, muss er den ... ... neunzigjährigen Kenny Neumann reinwerfen im Derby des Erste Startelf-Spiel in der Bundesliga und dann wird er halt vom Ex-Kölner Jens Kastrop dreimal richtig frisch gemacht.

00:03:16: also das ist natürlich irgendwie eher ganz tragisch dass es an solchen Sachen hängt.

00:03:21: letztendlich... Kann ja eigentlich, würde man sagen kann der Trainer nichts für.

00:03:24: Wenn dann solche Sachen passieren wofür was kann ist dass die Mannschaft jedes mal wieder zurückkommt und dann halt auch drei Tore schießt.

00:03:31: trotzdem kann man natürlich verstehen und das hat Thomas Kessler dann der Sportgeschäftsführer auch gesagt Ja drei Toren zu Hause kriegen gegen Borussia Mönchengladbach im Rheinischen Duell war es vielleicht auch ein bisschen viel.

00:03:45: also Es ist jetzt Natürlich auch schon so dass diese Mannschaft Jedes Spiel einen bis zwei Tore bekommt.

00:03:51: Aber es gibt eben nicht den ganz großen Punkt, wo man sagt ja jetzt liegt hier alle sind Trümmern und endlich ist der Quasenjoch weg.

00:03:56: Ganz im Gegenteil Es gibt in Köln nicht wenige die sich gewünscht hätten mit diesem Trainer irgendwie eine längerfristige Zusammenarbeit zu gehen.

00:04:04: Gut dass die Hoffnung ist jetzt erstmal beerdigt.

00:04:07: Die hoffnung ist beerdigte.

00:04:08: neuen Impulse sollen nun René Wagner besorgen.

00:04:12: Der Interimstrainer war seit Sommer Assistent unter Kwasnick und hat davor viele Jahre unter dem ehemaligen Kölner Trainer Steffen Baumgart gearbeitet.

00:04:21: Ist unter Wagner jetzt also mit Baumgart Fußball zu rechnen?

00:04:24: oder was erwartet die Fans in Köln?

00:04:27: Ja, ich würde schätzen dass es wahrscheinlich nicht klassischen Baumgart-Fußball gibt.

00:04:31: wie gesagt so richtig viel ändern muss man ja eigentlich gar nichts.

00:04:35: Hier wird dann eher um Norsen gehen vielleicht auch mal eins bei Personalien wo man mal schaut was man anders machen kann.

00:04:40: Wagner gilt ja wirklich als höchst talentiert für dieses Traineramt.

00:04:44: Er ist auch mit der Idee im hintersten Hinterkopf geholt worden, dass man so jemanden vielleicht mal reinwerfen kann wenn man ihn braucht.

00:04:53: Aber klar ist auch René Wagner hat noch nie den Chef-Trainer in erster Reihe gemacht.

00:04:57: Der war bislang immer Assistent und hat natürlich in der Vergangenheit dann unter Baumgart und jetzt eben unter Quarsenjoch nicht ganz schlechte Lehrer gehabt.

00:05:06: Ist natürlich trotzdem eine gewisse Art von Risiko.

00:05:10: bisschen.

00:05:11: der gedanke schwebt auch noch rum wenn es mit wagner dann vielleicht nachhaltig auch nicht klappen sollte dass man noch einen zweiten schuss freiheit zu sagen okay und jetzt holen wir ein klassischen retter.

00:05:21: ich sage jetzt nicht den namen aber die nummer von dem das beim letzten mal war die hat kessler sicherlich noch im händi.

00:05:27: also ja die möglichkeit besteht dadurch aus dass da noch so ein zweiter schuss ist.

00:05:31: aber jetzt erst einmal geht's mit wagner und klar wie gesagt dem hat man eigentlich schon vor dem Saisonbeginn zugetraut, dass er so einen Job mal übernehmen kann.

00:05:40: Immerhin die Defensive scheint er ja stabilisieren zu können wenn er aus der Baumgärtsschule kommt und sieben Spiele sind es also genug Zeit für Wagner und das sind ja auch noch wie du bereits gesagt hattest einige Gegner direkte Konkurrenten und vielleicht ... Du wolltest den Namen jetzt nicht nennen aber ich spekuliere einfach mal so... Du meintest Friedhelm Funkel.

00:05:59: dann sehen wir mal ob der doch noch aufschlagen muss in Köln oder ob Wagner dann diese Nuance die Quassignoc vielleicht gefehlt hat doch noch in die Mannschaft bringen kann.

00:06:09: Ja, machen würdest glaube ich der den du genannt hast.

00:06:13: auch wenn ich ihn sehr schätze und alle in Köln wünsche ich dem FC irgendwie trotzdem mal dass sich vielleicht ohne ihn schaffen.

00:06:19: Du windest dich sehr gut raus!

00:06:21: Dankeschön für deine Einblicke

00:06:22: bis zum nächsten Mal.

00:06:23: es kommt bestimmt

00:06:24: So.

00:06:24: was meint ihr?

00:06:25: Kann der erste FC Kölner unter René Wagner die aktuelle Talfahrt stoppen und den Klassen halt meistern?

00:06:30: Stimmt gerne wie gewohnt in unserer Spotify Umfrage ab oder lasst uns eure Meinung in einem Kommentar unter der Folge wissen?

00:06:37: Hier folgen jetzt erstmal die News des Tages.

00:06:45: Der gestrige Sonntag stand offensichtlich ganz im Zeichen von Personalentscheidungen, denn auch in der zweiten Bundesliga hat sich etwas getan.

00:06:53: Hannover-Sexen-Ninzig trennt sich nach nicht einmal drei Monaten vom Sportgeschäftsführer Jörg Schmatke.

00:06:59: Der Zwei- und Sechzigjährige war erst zu Jahresbeginn, so den Niedersachsen zurückgekehrten.

00:07:04: Nun scheidet er zum einunddreißigsten März bereits wieder aus seinem Amt aus.

00:07:08: Bei der deutschen Nationalmannschaft muss Bundestrainer Julia Nagelsmann umplanen und Alexander Pavlovich ersetzen.

00:07:15: Der Mittelfeldmann vom FC Bayern klagt über Hüftbeschwerden bei denen die München her langfristige Folgen befürchten sollte es sich nicht schonen.

00:07:23: Für Pavlovic schrückt nun Angelo Stiller von VfB Stuttgart nach.

00:07:32: So vom Personalknall im Rheinland ziehen wir jetzt einmal weiter ins Ruhrgebiet, genau gesagt zu Borussia Dortmund.

00:07:39: Denn ja auch beim BVB war gestern ordentlich was los.

00:07:41: der Tabellenzweite hat sich mit sofortiger Wirkung von Sportdirektor Sebastian Kehl getrennt.

00:07:47: Mich hat es dann doch ziemlich überrascht.

00:07:49: deshalb bin ich froh dass mir unser BVb Reporter Patrick Kleinmann zugeschaltet ist um Licht ins Dunkel zu bringen.

00:07:55: Hallo Patrick!

00:07:56: Guten Morgen Kellian, hai Gustig.

00:07:58: Ja am Samstagabend noch hat es für die Dortmunder einen drei-zu-zwei Sieg gegen den HSV gegeben nach null zu zwei Rückstand wohlgemerkt.

00:08:06: Du hattest Kael danach dem Spiel noch gut gelaunt in der Mixsong getroffen und dann muss der Sportdirektor am Tag darauf plötzlich die Koffer packen.

00:08:14: Warum muss Kael denn gehen?

00:08:16: Ja das war für einige Menschen überraschend was dann am Sonntagmittag kommuniziert worden ist, nachdem Sebastian Kehl am sonntagmorgen Gespräch mit den beiden Geschäftsführerern Kasten Kramer und Lars Ricken hatte.

00:08:26: Das Ergebnis war eben dass er gehen muss und zwar mit sofortiger Wirkung.

00:08:30: Und ja das Timing das war jetzt überraschen das kam so ein bisschen aus dem nichts.

00:08:35: aber ich glaube die Gründe dafür haben sich schon seit einiger Zeit so ein wenig angedeutet und auch aufgebaut.

00:08:40: Wir haben seit vergangenen Dezember ein neues Geschäftsführungsmodell mit Carsten Kramer als Sprecher, der Aki Watzke hier abgelöst hat.

00:08:47: Und gerade Kramer und Lassriken bringen da jetzt gerade sehr viel frischen Wind rein, schneiden ein paar alte Zöpfe ab – das war ja das was bei Borussia Dortmund schon länger in der Kritik ist, dass vielleicht viel zuviel eingefahren ist in den Strukturen.

00:08:58: Ich glaube gerade geht es darum diese Strukture ein bisschen aufzubrechen und wenn sie eben auch auf der sportlichen Ebene nicht halt machen wird im Kader sich nieder schlagen und eben auch an einer Führungsebene.

00:09:09: Sebastian Kehl, jetzt eben der Mann, wo man gesagt hat auf dieser Position hätten wir gerne ein bisschen frischen Wind.

00:09:15: Er muss dazu sagen dass Kehl jetzt auch schon länger nicht unumschritten ist.

00:09:17: zumindest er hat gute Transfers gehabt aber hatte auch einige wo man hinterher sagt das war vielleicht nicht so wie man sich das erhofft hat.

00:09:24: und am Ende geht es natürlich auch um das Timing.

00:09:26: Wir blicken jetzt gerade schon Ja, bei BVB auf einer Tabellensituation.

00:09:30: Auf eine Pokalsituation wo eigentlich sehr viel entschieden ist.

00:09:33: das heißt man hat eine Planungssicherheit und kann jetzt eigentlich ja alles hervorantreiben was für den Sommer für die nächste Saison so ansteht.

00:09:40: also Transfers Vertragsverlängerung gab es schon ein paar auch Entscheidungen gegen Spieler dass man keine Verlängerungen macht mit z.B.

00:09:46: Niklas Süler und Julian Brandt als prominentesten Beispielen.

00:09:48: Also da passiert gerade ne ganze Menge und das ist genau der richtige Zeitpunkt um eben auf dieser Position des Sportdirektors neu eine Pils zu setzen und jemanden zu holen der Ja, maßgeblich jetzt den kommenden Sommer mitbestimmen kann.

00:09:59: Und es geht halt eben jetzt los und deswegen ist das der Zeitpunkt gewesen diesen sauberen Schnitt zu machen direkt vor der Länderspielpause.

00:10:05: also das ist schon ein Stück weit nachvollziehbar.

00:10:07: Ja, gibt es denn dann schon einen konkreten Zeitplan?

00:10:10: Wie ist jetzt sowohl kurz als auch mittelfristig beim BVB weitergeht.

00:10:14: Also kursfristig gibt's da jetzt keine große Verkanz.

00:10:16: Klar natürlich die Aufgaben von Sebastian Kehl müssen übernommen werden, die Aufgabende Sportdirektors aber sie haben ein Sportgeschäftsführer mit Lars Ricken eben.

00:10:23: Sie haben eine sehr gut funktionenden Scouting-Abteilung.

00:10:25: Sie haben einen Trainer Nico Kovac der sich viele Gedanken macht auf was die Kader Planung angeht.

00:10:30: Also ich glaube kurzfristig wird es da jetzt die Möglichkeiten geben, das aufzufangen.

00:10:33: und ja wir haben jetzt gerade drüber gesprochen.

00:10:35: Es geht um Timing und natürlich geht's dann auch darum möglichst schnell einen Nachfolger zu präsentieren, um eben den seine Ideen umsetzen zu lassen, seine Idee einzubringen in die Diskussion im Verein und deswegen gehe ich davon aus dass da auch relativ zeitnah eine Lösung präsensiert wird und ein neuer Mann vorgestellt wird.

00:10:51: Ja, als Name wurde dann gestern gleich Andreas Schicker von der TSG Hoffenheim ins Spiel gebracht oder auch Markus Kröschl vom Eintracht Frankfurt.

00:10:59: Der Name kursiert ja schon länger rund um den BVB.

00:11:02: sind das die Kandidaten?

00:11:04: ... habe ich da jetzt jemanden übersehen.

00:11:09: Das ist natürlich der natürlich Reflex, dass man da auf erfolgreiche Bundesliga-Manager in den letzten Jahren schaut wie eben Crusher und Schicker sind zwei große Namen allerdings auch zwei Namen die unter Vertrag stehen bei ihren Vereinen... ...die schon in den Planungen in den Vereinen eingebunden sind, die auch schon auf die neue Saison schauen.

00:11:24: also das ist gar nicht so einfach und ich glaube auch grundsätzlich, dass das Profil bei denen beiden schon passt aber vielleicht auch Ja, so den Namen, die ich jetzt bisher gehört habe.

00:11:32: Das ist eher eine Richtung geht vielleicht einen jüngeren Mann zu holen, jemandem der noch nicht so viel bundestiger Erfahrung hat aber der bewiesen hat dass er ein gutes Auge für Talente hatte.

00:11:41: das ist nämlich ein ganz ganz wichtiger Punkt bei diesem Profil des neuen Manns.

00:11:45: Der BVB will wieder zusammen ursprünglich Markenkern zurück ein Stück weit mehr.

00:11:49: und dieser markenkern ist eben junge Spieler zu entdecken Zuholen zu fördern zu entwickeln den sportlichen input zu geben ... und dann irgendwann auch wieder teuer zu verkaufen.

00:11:59: Das hat unter Michael Zorc sehr lange gut funktioniert, das war in den letzten Jahren ein bisschen weniger der Fall... ...und das soll jetzt wieder verstärkt kommen.

00:12:05: Zwei neue junge Spieler die im Sommer kommen gibt es ja schon.

00:12:08: Und rund um gewachsene Kernen soll's halt eben wirklich viel Talentem vereingeben wieder.

00:12:14: Ein Name, der uns da gestern immer wieder begegnet ist, ist eben Nils Oleburg,... ...der jetzt noch nicht so viele Bundesliga-Erfahrungen hat aber bei der SV Elversberg seit vielen Jahren einen wahnsinnig guten Job macht,... Viele, viele Talente bei sich hatte gefördert hat.

00:12:28: Meistens als Leihspieler aber die wahnsinnige Sprünge gemacht haben in Ellersberg... Ja ich meine nicht nur Nik Wolthemade als ein Beispiel der da quasi den großen Sprung gemacht hat um am Ende jetzt Nationalspieler zu sein beim Newcastle zu spielen.

00:12:42: also er hat schon richtig gutes Auge und diesen dieses Perltaucher gehen haben wir es so gestern so ein bisschen genannt.

00:12:48: das ist ein ganz wichtiger Punkt bei der Suche.

00:12:51: Das heißt jetzt nicht automatisch, dass Nils Oloburg es wird.

00:12:53: Aber es gibt schon ein paar Indizien die da hinführen das er zumindest ein sehr aussitzreicher Kandidat ist für diese Stelle.

00:12:59: Der kommt ja auch aus der Ecke aus dem Münsterland also nicht ganz so weit weg von dort und spricht viel dafür, dass er zumindest mal auf den engeren Kandidatenliste

00:13:07: steht.".

00:13:07: Nach dem Pokal aus, dem Champions League aus und der entschiedenen Meisterschaft hatten wir eigentlich das Gefühl beim BVB wäre alles gelaufen.

00:13:12: aber wie du das schilderst scheint sich in den kommenden Wochen noch das eine oder andere Thema zu ergeben.

00:13:18: Von daher bin ich gespannt, waren wir uns wiederhören Patrick und vielen Dank für deine Einblicke.

00:13:22: soweit.

00:13:23: Kann nicht lange dauern den Dorfplatz immer spannend!

00:13:25: Danke dir!

00:13:26: Ciao ciao!

00:13:27: Zum Abschluss möchte ich euch eine weitere Folge Kicker Daily ans Herz legen die am Wochenende außerplanmäßig erschienen ist.

00:13:34: Mein Kollege Matthias Dersch hat mit dem Moderator- und Buchautor Klaus Brinkbäumer einen Blick voraus auf die WM im Sommer gerichtet und mögliche Folgen der aktuellen weltpolitische Lage für das Turnier in Kanada, Mexiko und den USA erörtert.

00:13:48: Eine absolut hörensehrte Episode die ihr auf allen Podcast-Plattformen findet.

00:13:53: ich verlinke sie euch aber gerne auch noch einmal in den Show Notes Für Kicker Daily.

00:13:57: soll es das für heute gewesen sein?

00:13:59: lasst immer gerne eine Bewertung da und abonniert im Podcast der dann morgen natürlich wieder für euch am Start ist.

00:14:05: Dann mit meinem Kollegen Carsten Schritter Lorenz am Mikrofon.

00:14:12: Redaktionsschluss für diese Folge war zehn Uhr.

00:14:15: Produziert wurde sie von Louis Glatzel, CVD ist Frederik Rothfuss.