Dauerthema Handspiel: Regeln ändern oder Strafen anpassen?

00:00:02: Fußball wird mit dem Fuß gespielt.

00:00:06: Für diese bahnbrechende Erkenntnis schaltet ihr vermutlich täglich Kickerdale ein, ich weiß.

00:00:11: Nee immer ernsthaft!

00:00:12: Wer Fußball spielt der sollte die Hand bestenfalls nicht verwenden könnte man denken.

00:00:16: aber eben ganz so leicht ist das nicht.

00:00:19: über wohl kaum ein anderes Thema abgesehen vom VR diskutieren wir so oft und so heftig nämlich die Handspielregel.

00:00:26: Die aktuelle Diskussion und was sich da verändern könnte, das wollen wir heute mal beleuchten.

00:00:31: Und damit Hallo zu Kicker Daily!

00:00:33: Frederik Polizier freut mich, dass ihr mit dabei seid.

00:00:36: Später sprechen wir auch noch kurz über das Länderspiel zwischen Deutschland- und der Schweiz aus Schweizer Sicht.

00:00:41: Los geht's jetzt aber mit dem großen Themenkomplex Handspielregel.

00:00:44: Dafür ist mein Kollege Michael Bechle da.

00:00:47: Ihr kennt ihn hier als Dailyhost oder als regelmäßiger Mitdiskutierer bei icing the kicker.

00:00:53: Hi

00:00:54: Freddy, schön mal hier auf der anderen Seite zu sitzen.

00:00:57: Ja muss dann mal berichten wie es ist!

00:01:01: Wir wollen über die Handspielregel sprechen.

00:01:04: mit der hast du dich sehr intensiv beschäftigt und beziehst auch Klarstellung und genau damit würde ich gleich mal starten wollen.

00:01:10: Du hast geschrieben sie sei nicht

00:01:12: gerecht,

00:01:12: nicht verständlich, nicht praxistauglich.

00:01:15: Also klare Kante, klare Meinung.

00:01:17: an welchen Punkten machst du das denn genau fest?

00:01:20: Mein Lieblingssatz, an dem sich so dieses Dilemma ein bisschen verdeutlicht was wir auch glaube ich jeden Samstag oder jeden Sonntag hören ist dieser Satz da hatte Arm nix verloren.

00:01:29: Also das ist ja schon so ein geflügelter Satz geworden.

00:01:34: Das hat sich mittlerweile verselbstlich nicht in den letzten Jahren, sobald ein Spieler seinen Arm mal weg vom Körper hält und ich finde wer selbst mal Fußball gespielt hat der weiß ja es ist halt eigentlich auch natürlich in so einer Blockbewegung oder in einer Grätsch-Bewegung beim Hochsteigen zum Kopfball auch den Arm nicht direkt am Körper zu halten.

00:01:52: Das ist halt ein Körperteil, das zu unserem Körper gehört logischerweise.

00:01:55: und wenn er jetzt aus kurzer Distanz angeschossen wird... geschossen wird, dann kann es einen Elfmeter geben und das kann nicht selten ein Spiel entscheiden.

00:02:05: Deswegen sage ich die Regel ist in der Form nicht gerecht und vor allem ist sie nicht praxistauglich.

00:02:10: Lass uns an dieser Stelle gleich mal eine Ausfahrt nehmen, die sich ja direkt anbietet bzw.

00:02:14: ein Thema mit reinholen was dazugehört nämlich der VRR.

00:02:17: Welche Rolle spielt der denn in diesem ganzen Handspiel komplex?

00:02:21: Ja also ich würde sagen der VR hat diese Probleme hat oder diese Regel schon vorher hatte, einfach noch mal potenziert.

00:02:29: Das kann man auch ganz klar ablesen an den Zahlen.

00:02:32: also in der Bundesliga werden seit VRR-Einführung statistisch gesehen viel mehr Handelfmeter gepfiffen als vorher.

00:02:38: wir hatten beispielsweise die Saison zwei tausendsechzehn siebzehn.

00:02:42: das war die letzte Saison ohne VRR.

00:02:44: Da hatten wir an vierunddreißig Spieltagen acht Handelfmeter.

00:02:47: Diese acht Handelfmeter, die hatten wir in dieser Saison schon am zehnten Spieltag beispielsweise.

00:02:51: Insgesamt stehen wir jetzt aktuell bei zweiundzwanzig in diese Saison.

00:02:54: Das gab es zu diesem Zeitpunkt auch erst dreimal Vorhand der Bundesliga-Geschichte.

00:02:59: Alles sei Zwei-Achzehn also alles Nachfahrer-Einführung und ja... Also warum das so ist?

00:03:03: Ist ja dann irgendwo logisch.

00:03:05: Also ähnlich wie beim Faulspiel in so einer Super Slow-Mo-Seat halt nicht.

00:03:09: kleine Bewegung mit der Hand oder vom Arm dann schnell mal so aus, als würde sie doch zum Ball gehen.

00:03:14: Auch wenn der Arm vielleicht einfach nur in näher Bewegungen des Körpers mitschwingt.

00:03:18: im Standbild.

00:03:19: Erkennt man auch nochmal ... ja da erkennt man dann vielleicht doch dass die Fingerspitzen den Ball noch gestreift haben obwohl es eigentlich keine Richtungsänderung gab.

00:03:25: also man kann schon sagen durch die Einführung des VR werden einfach viel mehr Handelfmeter gepfiffen die es vorher nie gegeben hätte und über die man vorher dann auch nie diskutiert hätte.

00:03:35: Nun hat der DFB dieses Thema, naja ich will jetzt nicht sagen erkannt das ist ja völlig klar.

00:03:39: Das liegt ja auf der Hand aber er will sich dieses Themas annehmen.

00:03:42: Er hat nämlich eine Studienauftrag gegeben was ja für sich genommen schon zeigt dass es hier wohl Rede und Glehrungsbedarf gibt Die schießt sich da selbst.

00:03:50: die werden immer wieder für regel Vereinfachungen.

00:03:52: Spieler und Fans empfinden die Regel so wie du das ja eingangs geschüllert hast oft auch als ungerecht.

00:03:58: Jetzt frage ich dich einfach mal Wie kann man dem Ganzen denn beikommen?

00:04:01: Und was soll auf diesem Weg diese Studie eigentlich bewirken?

00:04:03: Ja, also diese Studie des DFB ist vor circa einem Monat rausgekommen.

00:04:08: Die kommt zu dem Schluss wie wir es gerade eigentlich auch schon gesagt haben bei Spielern und Trainern hat diese Regel eine relativ niedrige Akzeptanz.

00:04:15: Und bei Fans ist das eigentlich auch so... Also wir haben seit gestern ne Umfrage in unserer Kicker App ob diese Regel geändert werden sollte und ich habe jetzt grade eben mal vor der Aufnahme nochmal kurz reingeschaut.

00:04:25: Sechsundneinzig Prozent sagen ja!

00:04:29: Also, ja.

00:04:29: Ich glaub man kann sagen es ist deutlich!

00:04:31: Ja die Frage ist natürlich nach dem Wie und die ist nicht ganz einfach.

00:04:34: also diese Studie sagt Es sind objektive Kriterien nötig weil einfach die aktuelle Regeln dann viel zu großen Interpretationsspielraum gibt Und das zum Beispiel mehr Wert auf das Kriterium der Vermeidbarkeit gelegt werden sollte.

00:04:49: Also hätte dieser Spieler dieses Handspiel überhaupt irgendwie vermeiden können oder ist er halt einfach aus kurzer des Tanz abgeschossen worden?

00:04:56: Und auch dieses Kriterum der Auswirkung Beispielsweise hat dieses Handspiel überhaupt irgendwas entscheidend verändert an der Flugbahn des Balles oder an der Spielsituation.

00:05:05: Wobei hier natürlich dann auch wieder die Frage ist, wie man das beurteilt?

00:05:08: Also merkt schon dass es jetzt auch keine ganz leichte Frage und es gibt jetzt noch keine ganz konkreten Ansätze.

00:05:16: also Knutkircher als Deutscher Shiri Boss hat auch gesagt da muss man was ändern an dieser Regel aber er hat jetzt auch nicht den Stein der Weisen.

00:05:23: Es gibt auf jeden Fall Ansätze in welche Richtung es gehen könnte.

00:05:26: Das liefert auch diese Studie, finde ich ganz gut.

00:05:29: Jetzt ist halt nur die Frage ob man sie überhaupt umsetzen kann und auch umsetzten will vom IFAP was dann letztendlich die FIFA-Regeln festlegt.

00:05:35: Du sagst es das IFAP?

00:05:37: Das sagt dass man mit der Entwicklung rundum das Handspiel eigentlich ganz zufrieden ist!

00:05:42: Wie kommt man denn da zu der

00:05:43: Erkenntnis?!

00:05:44: Ja, also einerseits muss man schon auch sagen, dass diese Handspiel-Diskussion schon mal größer war als sie jetzt ist.

00:05:50: Es wurden vor zwei, drei Jahren noch mehr Elfmeter gepfiffen als jetzt.

00:05:54: Wobei die Zahl immer noch sehr hoch ist, muss man dazu sagen.

00:05:58: Liegt bestimmt auch ein bisschen dran, dass die Diskussion ... abgekocht ist, ja war man sich irgendwie als Zuschauer oder Spieler.

00:06:03: Ich weiß nicht wie das geht.

00:06:04: Man hat sich irgendwie ein bisschen an diese bescheuerten Pfeffer gewöhnt wenn man so ausdrücken will.

00:06:09: Ein kleiner Teilaspekt ist vielleicht auch die Regel ist ja noch mal ein bisschen angepasst worden zuletzt vor zwei Jahren und es hat tatsächlich auch zu einer kleinen Verbesserung geführt zum Beispiel was Handspiele angeht die unmittelbar vorn im Tor stattfinden.

00:06:22: da ist jetzt wenn der Torschütze den Ball mit der Hand spielt unmittel bar.

00:06:26: vor dem Tor ist es immer.

00:06:28: Das muss man auch dazu sagen, das hat die Regel in dem Fall ein bisschen besser gemacht.

00:06:33: Hat ein bisschen Klarheit geschaffen.

00:06:34: aber wenn wir jetzt mal zwei Wochen zurückdenken an das Spiel Leverkusen gegen Bayern und Harry Kane da war es ja auch nicht unmittelbar vor dem Tor Aber dieses Tor ist auch durch das Handspiel gefallen Und da ist dann wieder die Frage Ja War's jetzt Hand oder Nicht?

00:06:47: Dann drehen wir uns da wieder ein bisschen im Kreis.

00:06:49: Also daran sieht man diese Regel Anpassung der Verzweierungen mit der das IFAP jetzt auch argumentiert.

00:06:55: Die hat zwar für mehr Klarheit gesorgt, ganz klar aber eben noch nicht meiner Meinung nach noch nicht für genügend

00:07:00: Klarheit.".

00:07:00: Du hast es ja schon dargelegt, dass auch eine Regelanpassung oder Änderungen eventuell – ich sage mal die Diskussion – schlechtestenfalls einfach nur ein bisschen verschiebt?

00:07:08: Es gibt ja noch ne andere Herangehensweise, die finde ich sehr lesenswert bei dir in deinem Text rüberkommt nämlich die Frage ob man sich einfach die Handspielregel verändert sondern die Strafe dafür!

00:07:19: Was meinst du

00:07:19: damit?!

00:07:20: Ja also ist gar nicht so'n... Vorschlag, der originär von mir ist.

00:07:24: Sondern den gab es tatsächlich auch schon aus der Schiedsrichterzunft zuletzt verstärkt.

00:07:28: also ganz großer Befürworter unter anderem Thorsten Kienhöfer, der langjähriger Bundesliga-Schiedsrechter war.

00:07:34: Der hat bei uns im Interview letztes Jahr schon meiner Meinung nach richtigerweise gesagt wir würden alle gar nicht so viel darüber diskutieren wenn es halt nicht für jeden aus dreißig Zentimetern abgeschossene Hand oder Arm direkt in elf Meter und dadurch meistens ein Tor.

00:07:47: Achtzig Prozent aller F-Meter werden verwandelt, sondern wenn es dafür dann einen Freistoß ins Strafraum näher geben würde.

00:07:53: Ganz wichtig, wenn wir jetzt über klar absichtliche Handspiele oder Handspieler dientor verhindern sprechen also Paradebeispiel Luis Juarez gegen Ghana damals bei der WM ganz klar weiter in den F-meter... wird nichts dran gerüttelt werden.

00:08:05: Wir sprechen jetzt wirklich über unabsichtliche Handspiele, angeschossene Hand

00:08:08: etc.".

00:08:09: Da sagt Knut Kircher zum Beispiel auch das ist zu hart aktuell diese Bestrafung dass du quasi ja umgerechneten achtzig prozentiges Tor gibst in einem Sport wo ein Tor dann häufig entscheidet.

00:08:19: Und Thorsten Kienholfer sagt eben, mach doch einen Freistoß in Strafraum nähe drauf!

00:08:23: Ich persönlich würde sagen, freistoßenstrafraumnähe ist vielleicht ein bisschen sehr revolutionär.

00:08:28: gedacht wird eher sagen indirekter Freistoße am Punkt des Handspiels.

00:08:31: Ja an euch an dieser Stelle mal die Frage was findet ihr denn sinnvoller Handspielregel?

00:08:35: Anpassen oder Bestrafung ändern?

00:08:37: Ihr könnt uns das in die Kommentare schreiben oder auch bei Spotify abstimmen.

00:08:39: Michael hat gerade schon Stellungen bezogen und seinen ausführlichen Report Den Kommentar von Michael und auch eine Analyse des Ist-Zustands findet ihr auf jeden Fall in den Shownotes.

00:08:49: Und in der Kick App!

00:09:04: Bayer Leverkusen wird Kerem Alai Begovic in diesem Sommer nach dann nur einem Jahr zurückholen.

00:09:10: Der achtzehnjährige Nationalspieler von Bosnien Herzegovina wurde im Sommer zwanzig, fünfundzwanzig für rund zwei Millionen Euro an Red Bull Salzburg abgegeben.

00:09:18: Nun aktiviert Leverkusen eine Rückkauf-Klausel und zahlt etwa acht Millionen Euro, um das Top-Talent zurückzubekommen.

00:09:25: Alai Begovic wurde in Levercusen ausgebildet und erzielte in der laufenden Saison unter einem Siebentore in neunzehn Spielen in der österreichischen Bundesliga.

00:09:33: Und gestern Abend übrigens hat er im WM Playoff Spiel gegen Wales das wichtige ein zu eins von Eden Jeko für Bosnienherzel Govina vorbereitet.

00:09:41: Jonas Urbich ist verletzt von der deutschen Nationalmannschaft abgereist.

00:09:45: Nachdem der Torhüter des FC Bayern zum ersten Mal nominiert worden ist, hat er sich jetzt eine kleine Kapselverletzung im Knie zugezogen – nicht Schlimmes!

00:09:53: Es handelt sich wohl eher um eine Vorsichtsmaßnahme.

00:09:55: Sein Platz im Nationalteam nimmt jetzt Augsburgskieper Find-Damen ein.

00:10:05: Heute Abend trifft die deutsche Nationalmannschaft in Basel auf die Schweiz.

00:10:10: Über das Spiel aus Sicht der Schweizer spreche ich jetzt mit Raphael dort Head of Football bei KKCH, Ich grüße dich Raphael!

00:10:19: Es ist ein Nachbarschaftszuell.

00:10:20: es gab auch schon viele spannende Spiele zwischen Deutschland und der Schweiz.

00:10:24: Wie ist das denn jetzt bei euch?

00:10:25: Welchen Stellenwert hat denn dieses Spiel in der Schweiz?

00:10:29: Das Duell mit Deutschland ist immer etwas Besonderes.

00:10:31: Als Schweiz schaut man natürlich etwas zum großen Bruder, sag ich mal auf und möchte denen nur zu gerne etwas ärgern.

00:10:39: Gerade für die deutschsprachige Fraktion im Nationalteam ist es wahrscheinlich noch etwas Spezielleres weil der Fußball aus Deutschland hierzulande sehr präsent ist mit der Bundesliga.

00:10:50: Und dann haben wir natürlich alle Bundesliga-Legionäre oder ehemalige Legionäre, die treffen da auf allbekannte Gesichter, die sie im Meisterschaftsbetrieb auch immer sehen.

00:11:01: Das macht das Duell wirklich speziell und gerade zum jetzigen Zeitpunkt ist es natürlich auch eine ordentliche Standortbestimmung zum Start ins WMJ.

00:11:11: In

00:11:11: einer ausführlichen Analyse auf KKCH ist jetzt vor diesem Spiel von einem Projekt Libero II.

00:11:16: Null unter anderem die Rede.

00:11:18: Nehmen wir uns mal mit, worum geht es denn da?

00:11:20: Grundsätzlich geht das um die Besetzung des Innenverteidiger Postens neben Manuela Kanchit in diesem Zusammenhang mit Umdeniz.

00:11:28: Zacharia Zakaria hat im Schweizer Mittelfeld irgendwie nicht wirklich einen Platz, er kommt nicht in den Grand Jack und Dremo Freuler vorbei.

00:11:35: Mittlerweile drängen sich auch die jungen Ardern Yashari und Johann Mansambi auf als Alternativen im Mittelfelt Und da wäre es eine Möglichkeit, Zakaria als Libero in der Innenverteidigung spielen zu lassen.

00:11:46: Das hat der Nationaltrainer immer wieder durchblicken lassen, dass er das gerne machen würde.

00:11:51: bislang kamen Die Schweiz nicht dazu, das zu testen.

00:11:54: Zakaria spielt als Captain bei Monaco immer wieder als Innenverteiliger.

00:11:58: Heute Abend werden wir ihn im Nationalteam auf dieser Position sehen.

00:12:02: Das hätte der Vorteil, dass man mit ihm einen zweiten Spielstarkenspieler im Spieleaufbau hat in der letzten Kette und gäbe da Schweiz noch eine zusätzliche Alternative zu den sehr robusten Verteidigern wie Nico Elvedi oder Luca Schacke.

00:12:18: Die von mir angesprochene Analyse findet ihr übrigens auch in den Show Notes oder ihr surft einfach mal vorbei bei GKCH.

00:12:23: Jetzt ist das WM-Jahr, die Schweiz hat sich relativ souverän für die WM qualifiziert.

00:12:27: Wo steht denn die Nationalmannschaft momentan?

00:12:29: Welche Baustellen, welche Personalien bestimmen momentan noch so das Geschehen?

00:12:35: Das ist eine sehr interessante Phase.

00:12:37: man hat die Zeit nach der Europameisterschaft in Deutschland genutzt um einiges zu testen und auszuprobieren starke Qualifikation gezeigt.

00:12:48: Wir haben junge, aufstrebende Spieler die Schwung ins Team bringen, die eben schon erwähnten Yashari oder Manzambi aber auch Orelamenta oder Luka Shakeh, die immer mehr Spielzeiter halt machen.

00:13:00: Druck auf die Stammspieler in der Abwehr.

00:13:02: dann haben wir das erfahrene Gerüst um Granit Chaka und Manuel Akanshi.

00:13:06: Das ist eine sehr interessante Mischung.

00:13:08: Muradyakina gestern angekündigt man wolle die beste WM aller Zeiten spielen.

00:13:13: Man startet mit Ambitionen ins neue Jahr.

00:13:16: Grundsätzlich unsere größte Problemstelle ist die... Position des Mittelstürmers.

00:13:20: Dort haben wir derzeit keine Alternative zu Brelembolo, im jetzigen Kader könnte man sich vorstellen dass man vielleicht Noah Okafor oder Joel Montero vom Flügel ins Zentrum rücken lässt.

00:13:31: aber eigentlich würde man da gerne noch weitere Stürmer mitnehmen.

00:13:35: zur WM.

00:13:36: Man hofft darauf das Cekiam Duni sich nach seinem Kreuzmandriss rechtzeitig erholt und auf dem Niveau ist mitzureisen.

00:13:43: es wäre wohl auch die Möglichkeit gewesen.

00:13:45: jetzt Alessandro Vogt ein erstes Mal aber der künftige Hoffenheim-Stürmer fällt leider verletzt aus oder angeschlagen aus.

00:13:54: Entsprechend würde er quasi einen Kaltstart ins Nationalteam hinlegen, wenn er dann im Sommer dabei

00:13:59: wäre.".

00:14:00: Also

00:14:00: jede Menge Themen, jede Menge Spieler und Namen auf die man heute Abend und auch in der Zukunft bis zu Wärmen auf jeden Fall achten kann – da werden wir sicher auch noch mal sprechen!

00:14:08: Aber Raphael du bist heute Abend in Basel und natürlich können wir dieses Gespräch nicht wenden ohne dass ich vor dir noch ein Ergebnis Tipp bekomme.

00:14:15: Aha, das ist schwierig.

00:14:17: Natürlich würden wir gerne gewinnen vor allem wenn es ein Heimspiel ist aber so wirklich daran glauben tue ich nicht.

00:14:25: Ich würde sagen mit einem gut unterhaltenem zwei zu zwei wäre doch allen gedient.

00:14:29: Unterhaltsam klingt doch gut!

00:14:31: Danke Raphael für deine Zeit.

00:14:32: viel Spaß heute Abend im Basel.

00:14:34: gute Anreise dir und bis bald

00:14:35: Dankeschön.

00:14:37: Und das war's schon wieder für heute.

00:14:38: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:14:39: Das Länderspiel in Basel könnt ihr natürlich in der Kicker App verfolgen, da findet ihr im Nachgang auch ausführliche Analysen und alle Stimmen.

00:14:46: Wir machen heute einen Haken dran und hören uns dann nächste Woche bei Kicker Daily wieder.

00:14:50: Ich freu mich drauf, machts gut!