"Totalschaden" mit Folgen: Die Gründe für Italiens Fiasko

00:00:02: Italien ist mal wieder dabei bei einer WM.

00:00:05: Nee, Spaß!

00:00:06: Kleiner April schätzt an diesem ersten April.

00:00:08: Und damit herzlich willkommen zu dieser Folge Kicker Daily – die Witze werden nur noch besser mit mir Michael Bechle.

00:00:14: und zwei sehr spannenden Themen heute.

00:00:16: Das erste habe ich gerade schon angesprochen.

00:00:18: Die italienische Nationalmannschaft ist so richtig und sorry für die kleine Spitze.

00:00:24: Zum dritten Mal in Folge tatsächlich nicht bei einer WM dabei.

00:00:28: im Playoff-Finale gab es gestern die Niederlage gegen Bosnian Herze Govina im Elfmeterschießen Und wir wollen gleich dann direkt nach Italien schalten zu unserem Korrespondenten, um mal nachzuhören was jetzt los ist im Land des viermaligen Weltmeisters.

00:00:42: Das muss man sich ja immer vor Augen halten.

00:00:44: Ja und zum zweiten Thema – Was ist unser deutsches Lieblingsklischee über Fußballspielende Italiener?

00:00:50: Na klar die liegen nur auf dem Boden rum und schinden Zeit!

00:00:53: Das ist aber natürlich überhaupt kein italienisches Phänomen mehr sondern ein international verbreitetes.

00:00:58: Und ja, genau dieses Zeitschinden ist ja längst vor allem rund um den FC Arsenal zum großen Thema geworden.

00:01:04: Wir wollen in Teil zwei dieser Folge mal drauf schauen wie viel denn tatsächlich noch Netto gespielt wird auf dem Fußballplatz und welche Ansätze es gibt diesen Wert wieder zu steigern!

00:01:29: Bonjour, moin.

00:01:45: Katerfrühstück angesagt wahrscheinlich.

00:01:47: Wie vernimmst du nach dieser nächsten Katastrophe, nach diesem Fiasco gestern Abend heute Morgen die Stimmung?

00:01:53: Ja, die Leute in den Kaffee-Bas sind etwas mitgenommen aus der Capuccio, der Cappuccino schmeckt wahrscheinlich auch etwas bitter, ja paralysiert, Unglaube wechselte mit aller Amts natürlich auch gewusst vorher.

00:02:09: und was sollen wir überhaupt?

00:02:10: bei der WM ist es so ein bisschen Defetismus auch immer Was ja normal ist in Italien, es gibt also kein Mittelding.

00:02:16: Alles ist entweder die größte Euphorie oder alles... Wie man in Italie sagt?

00:02:22: Man hat den Tiefpunkt erreicht und beginnt zu graben.

00:02:25: Das ist so der Tenor, wie du sagst das Karterfrühstück und sehr ernüchtert war.

00:02:32: Und unglaublich!

00:02:34: Ja, du hast es schon gesagt.

00:02:36: Alle haben gedacht, der Tiefpunkt wäre schon erreicht.

00:02:45: Und jetzt wird das Turnier auf forty- acht Teams aufgestockt und selbst dann ist Italien nicht dabei.

00:02:50: Woran lagst Deiner Meinung nach?

00:02:51: Und welche Konsequenzen struktureller personeller Natur können wir jetzt erwarten?

00:02:57: Ja, woran lag es... Der Verband hat mich noch nicht angerufen, also ich wäre bereit übernehmen.

00:03:06: Erst mal ein kleiner Aprilscherz.

00:03:10: Ja, wenn Deutschen würden sie nicht nehmen.

00:03:14: Dass man zu zehn spielte, achtzig Minuten wahrscheinlich nicht geholfen, aber es gab natürlich auch... Man muss wirklich sagen, dass auch vorher Elf gegen Elf Bosnien schon auf Augenhöhe war.

00:03:29: Den Italiener auch das Tor geschenkt hat im Grunde.

00:03:31: Man dachte, die Azore, dass dann zumindest mit diesem Tor hier im Rücken runterspielen würden ist da in den ersten Minuten ganz gut aus.

00:03:41: aber die Bosnia also Hutabfuhr vor dem Team.

00:03:46: Also die haben schon sehr starke junge Leute dabei.

00:03:49: Trotzdem hätte es eigentlich reichen sollen von der technischen Qualität.

00:03:54: Aber es gibt eine Menge Leute bei Italien, die erstens keinen Ausnahmespieler wirklich hat.

00:04:01: vielleicht noch ein Tor den Don Aroma aber der Rest wurde dann doch zurückgedrängt von den Bosnian.

00:04:08: man ist das ja gewohnt gewesen früher dass Italien das dann trotzdem locker runter gespielt hat und das Spiel ein bisschen verlangsamt hat totgespielt hat in Anführungssträgen Aber selbst das gelingt der Mannschaft nicht mehr.

00:04:22: Dazu gibt es zu viele Spieler auch, muss man sagen auf Mittelmaß oder die außer Form sind, die Marco zum Beispiel Bastoni, dem dieser Fehler dann zur roten Karte, zur völlig berechtigten Rotenkarte unterlaufen ist und Italien.

00:04:38: Man muss es ganz deutlich sagen aus dem... Kreis der großen Nationen aktuell auch aus.

00:04:44: Also sie sind nicht mehr in den Top-Tennen, auch auf dem Niveau.

00:04:49: Man befindet sich leider auf diesem Mittelmaßniveau Platz zwanzig bis dreißig.

00:04:56: Noch mal nachgefragt was könnte jetzt passieren?

00:04:59: muss ein Gartus so damit rechnen seinen Job los zu sein beispielsweise?

00:05:04: Dazu wollte er gestern natürlich in der Hitze nichts sagen.

00:05:07: es ist ja immer so in Italien dass geredet wird, wenn der Total-Schaden passiert ist.

00:05:13: Und dann wird.

00:05:14: ein Monat gerede und dann passiert wieder nichts.

00:05:17: Das ist im Grunde das Hauptproblem hier in Italien, dass viel Kjakira heißt, dass es viel geplappert wird aber es wird nicht unternommen.

00:05:25: Der Verbandchef Gravina hätte ja schon den Rekord aufgestellt zwei WMs verpasst zu haben.

00:05:31: er sitzt immer noch fest dem Amt weil er schön klingelt mit den Clubs.

00:05:36: Die Clubs kochen ihr eigenes Süppchen, weil die Liga wichtiger ist.

00:05:41: Wahrscheinlich wird Gatuso ersetzt werden aber so viele Alternativen gibt es momentan auf dem Markt auch nicht.

00:05:49: und ich glaube auch nicht dass der Trainer das große Problem ist sondern eher ein großes infrastrukturelles Problem, dass man jammert seit den Jahr zwei Tausend vierzehn, aber im Grunde nichts unternimmt.

00:06:02: Siehe Stadionbau Siehe Jugendakademie, der große Ausländeranteil, der fast bei sechzig Prozent liegt.

00:06:10: Jugendspielern wird keine Chance gegeben, denn die U-Teams, bei denen läuft das eigentlich ganz gut.

00:06:16: Die U-Ninzen ist qualifiziert und die Ua einzwanzig steht vor der Quali... Aber diese Spieler bekommen nie eine Chance in den großen Clubs und dort müsste man ansetzen, nur es gibt niemanden der das macht.

00:06:30: Und Herr Gravina schon mal gar nicht weil er zu sehr im Boot mit dem Clubchef sitzt und ja... Das ist das große Problem eigentlich!

00:06:38: Nicht Herr Gattuso sondern eher die Struktur des italienischen Fussballs.

00:06:45: Du warst ja schon häufiger hier im Podcast zu Gast und das ist mir immer am Ohr geblieben wenn du hier warst dass zu wenig auf junge Spieler gesetzt wird.

00:06:53: Gibt es irgendwelche Bestrebungen?

00:06:55: Gibt's irgendwelchen Lösungen, das zu ändern und was müsste deiner Meinung nach passieren.

00:07:01: Also es muss ja irgendwie nach der dritten Welt verpassen werden, irgendwelches strukturellen Konsequenzen auch geben.

00:07:07: Von den lang erzielten Jugendakademien da wurden glaube ich zehn Prozent umgesetzt von denen die man eigentlich errichten wollte.

00:07:15: Jugendspieler werden weiterhin nicht eingesetzt.

00:07:18: Eine Lösung wäre, ich weiß aber gar nicht ob das nach EU-Gerecht überhaupt möglich ist.

00:07:23: Dass man sowieso mal passiert ist als der Calcio am Stock ging und dass man eventuell eine Mindestanzahl an italienischen Spielern in den Mannschaften

00:07:36: reguliert.

00:07:37: oder in Kader zu haben, das wäre vielleicht eine Chance.

00:07:41: Denn die meisten Spieler – es gibt sie ja schon nur Sie spielen nicht.

00:07:45: Zum Beispiel gestern gab es Palestra der eine sehr gute Partie gemacht hat.

00:07:50: Die junger Manos Kaljadi, Esportsitor ist auch so ein Spieler.

00:07:55: aber dann hast du wieder so Mannschaften wie Kormo, die großartigen Fußballspielen aber regelmäßig mit elf Ausländern antreten.

00:08:04: So kommt der Kalk schon natürlich aus diesem Sumpf nicht heraus.

00:08:08: Olli, das war wie immer sehr interessant und ich freue mich jedes Mal wenn du so schön italienisch die Wörter aussprichst.

00:08:16: es ist ein Traum für mich.

00:08:17: Vielen Dank dass du die Zeit genommen hast.

00:08:18: Es wäre wirklich schön gewesen wenn wir dich rund um die WM dann auch hätten hören können.

00:08:22: in dem in diesem Sinne sage ich leider nur bis bald

00:08:25: Bis bald bis zwei Tausend Dreißig hoffentlich

00:08:27: Genau.

00:08:30: Und von euch will ich jetzt natürlich auch noch wissen Was denkt ihr, woran liegt das Italien zum dritten Mal nicht bei der WM dabei ist?

00:08:37: Schreibt es uns gerne in die Kommentare unter dieser Folge.

00:08:39: Und hier bei Kicker Daily geht's jetzt weiter mit den News!

00:08:47: Ja und wir machen direkt weiter bei diesem Spiel über dass wir eben gesprochen haben.

00:08:51: da gab's nämlich auch eine schlechte Nachricht aus bosnischer Sicht vor allem aber auch aus schalkersicht Denn Edin Jaco hat sich in der letzten Aktion vor dem Elfmeterschießen gegen italien an der Schulter verletzt.

00:09:04: Bosnische Medien berichten von einer schwereren Blessur am Schlüsselbein, die womöglich sogar eine Operation nötig machen würde.

00:09:11: Jeko würde dann dem FC Schalke im Aufstiegsrennen der zweiten Liga fehlen?

00:09:16: Eine offizielle Diagnose steht aber noch aus – wenn sie das findet ihr sie natürlich in der Kekker-App!

00:09:22: Ja, Bosnien ist also dabei und auch ansonsten kennen wir alle.

00:09:26: Achtundvierzig WM-Teilnehmer seit heute Morgen in Europa lösten ja gestern Abend neben Bosnian Herzegovina noch die Türkei Tschechien und Schweden ihr Ticket für die Endrunde.

00:09:36: Tschechin übrigens wie Bosnians auch erst im Elfmeterschießen gegen Dänemark.

00:09:40: Die Türkeis durch ein Eins zu Null im Kosovo erstmal seit zwei Tausend Zwei wieder dabei und Schwedens hat mit drei zu zwei geschlagen.

00:09:48: und dieses Spiel könnte auch die Nationalmannschaftskarriere von Robert Lewandowski beendet haben.

00:09:53: Der siebenunddreißig Jahre alte Angreifer veröffentlichte auf Instagram ein Bild von sich untermalt vom Lied Time to say goodbye.

00:10:02: Bestätigen wollte er das Ende in der Nationalmannenschaft auf Nachfrage dann aber noch nicht.

00:10:07: Und außerhalb von Europa wurden heute Nacht da noch die letzten beiden WM-Tickets in den interkontinentalen WM Playoffs vergeben, Das erste davon holte sich die DR Kongo durch ein eins zu neun Nachverlängerung gegen Jamaika und den Achtundvierzigsten und allerletzten Platz, den sichert er heute am frühen Morgen etwas überraschend der Irak durch einen zwei-zu-eins über Bolivien.

00:10:31: Damit stehen jetzt auch alle WM Gruppen und alle Paarungen endgültig fest – Ein Überblick erhaltet ihr natürlich bei uns in der Kicker App!

00:10:45: So, und ich habe es ja schon im Intro durchklingen lassen was lange Zeit italienische Nationalmannschaft war in der Wahrnehmung vieler Fußballfans.

00:10:52: Ja das ist aktuell der FC Arsenal zumindest was das Drehen an der Uhr angeht Und das Thema Nettospielzeit, ja.

00:10:59: Das hat im internationalen Diskurs an Fahrt aufgenommen.

00:11:02: Wir wollen dieses Thema jetzt hier beleuchten und dafür ist jetzt mein Kollege Niklas Baumgart am Start.

00:11:07: ihr kennt ihn als Gast in diesem Podcast aber natürlich auch als Host von unserem Schwester-Podcast.

00:11:11: kickern wir zu saun.

00:11:12: Hi Niklas!

00:11:13: Hi Michi

00:11:13: grüß dich.

00:11:14: ich habe mich natürlich auch über ein Aprilscherzthema gefreut aber dann machen wir doch wieder sachlich und ernst

00:11:19: Ja wir probieren es zumindest.

00:11:22: Du bist ja nicht nur Mikro für uns aktiv, sondern auch in der Tastatur.

00:11:25: Und du hast jetzt recherchiert zum Thema Nettospielzeit und da auch einen langen Text verfasst für Kicker Plus.

00:11:32: Das ist ein Thema das zuletzt Fabian Hürzeler sehr prominent ins Spiel gebracht hat rund um den FC Arsenal, der das Zeitspiel, man kann schon sagen so ein bisschen neu erfunden hat.

00:11:43: Erklär doch erstmal was ist der Kern dieser Debatte die jetzt aufgekommen ist?

00:11:47: Und warum wird dieses Thema immer relevanter?

00:11:50: Ja, der Kern sind einfach bewusste und immer exzessiver ausgelebte Spielverzögerungen von Mannschaften die natürlich meist in Führung liegen.

00:11:58: Und wie du schon gesagt hast, immer weiter an der Uhr drehen wollen und Fußball verhindern wollen und sich eben dadurch weil es das Regelwerk hergibt auch einen Vorteil verschaffen.

00:12:09: und relevanter wird das Thema in den jüngsten Wochen und Monaten, weil sich immer mehr Protagonisten, immer mehr Trainer darüber beschweren und die Zahlen ihnen auch eindeutig recht geben.

00:12:19: Fabian Hürzela hat ja unter anderem kritisiert, dass Arsenal über eine Minute damit verbringt ne Ecke auszuführen.

00:12:25: Welche Unterbrechungen sind in die Zeitintensivsten?

00:12:28: Wo wird am meisten vom Brutto

00:12:29: verschluckt?".

00:12:31: Also Statsbeform hat uns da aus dem Opta-Matchplay-Daten viel ein paar Daten zukommen lassen gerade aus der aktuellen Bundesliga-Saison und da sind es tatsächlich die Freistoßpfeife.

00:12:40: Da gibt's pro Spiel durchschnittlich dreiundzwanzig Kommasiebenstück gefolgt dann von thirty- acht, sechs durchschnittlichen Einwürfen die zusammengenommen nochmal zehn und ein halb Minuten in Anspruch nehmen.

00:12:54: Dazu muss man sagen dass in diesen Unterbrechungen Auswechslung nicht ausgenommen sind.

00:12:58: bei dieser Datenerhebung also das kommt schon auch noch mit dazu.

00:13:02: aber man sieht diese unterbrechenden sind ganz vorne dabei Und wenn man alle zusammen nimmt Bei Durchschnittlich knapp einhundert Minuten Spielzeit pro Bundesligaspiel gibt es halt im Schnitt Fünfundneinzig Unterbrechnungen a siebenundzwanzig Sekunden.

00:13:15: Wer sich das mal am Kopf eben durchrechnet, da geht dir auch als Zuschauer bald die Hälfte der Spielzeit flöten.

00:13:20: Das krieg ich sogar echt noch halbwegs ausgerechnet!

00:13:23: Jetzt sollte man ja eigentlich denken wir bekommen eine immer längere Nachspielzeit pro Spiel.

00:13:29: dadurch wird es irgendwo ein bisschen ausgeglichen.

00:13:32: du hast aber in deinem Text jetzt noch einige mehr Daten eingebaut und an denen kann man irgendwie so ein bisschen ablesen dass es eigentlich nur die halbe Wahrheit ist.

00:13:40: warum?

00:13:40: Ja nur durch diese längeren Nachspieltzeiten also durch die längere Brotospielzeit kann im Absoluten die Netto-Spielzeit überhaupt gehalten werden.

00:13:48: Wenn man da den Vergleich zum Beispiel erst mit der Saison zwanzig dreizehn vierzehn herstellt, das ist zwölf Jahre her... Da waren es drei Minuten durchschnittliche Nachspielzeit und jetzt sind es inzwischen acht.

00:13:59: ein halb also ist deutlich länger geworden.

00:14:01: Die meisten haben das auch auf dem Schirm aber nur dadurch können die sechsund fünfzig Nettominuten überhaupt gehalten werden.

00:14:07: Das war damals so, dass es heute so.

00:14:09: Aber halt in der Relation ist es dann deutlich weniger netto Spielzeiten und versucht halt mit mehr Brutto des Netto aufrecht zu erhalten.

00:14:17: Unter dem Strich bedeutet es aber halt auch mehr Leerlauf und nicht gerade das, was die Zuschauer im Stadion sehen wollen?

00:14:24: Ich frage mich gerade wie man bei so vielen Zahlen überhaupt nichts sachlich bleiben soll heute vormittag.

00:14:32: Jetzt lass uns mal zur Lösung vielleicht des Problems kommen.

00:14:36: Das internationale Regelgremium also das IFAP will jetzt schon beider WM härter gegen Zeitspiel vorgehen.

00:14:42: Wie soll das aussehen?

00:14:44: Da gibt's zwei Schlüsselbegriffe oder Schlagwörter, die ganz spannend sind.

00:14:47: Einmal sind es die Countdowns zum anderen wenn sich so ein Sprach gebraucht durchsetzt sind sie Zeitstrafen.

00:14:54: Die Countdown werden stattfinden.

00:14:56: Das ist ja schon so bei den Toyotern, bei Abschlägen oder Abwürfen sowie dann auch bei Einwürfe wo es dann jeweils fünf Sekunden gibt die bleiben.

00:15:03: Die der Schiedsrichter anzeigt und runterzählt also Countdown.

00:15:06: Da muss eben ausgeführt werden.

00:15:08: Aktuell sind's bei den Toyota'n Bei Abschlägten und Abwirfen ja noch acht Sekunden von denen die letzten fünf runtergezählt werden.

00:15:14: das wird natürlich gerade bei Einwirfen wo man ein bisschen an der Uhr drehen kann auf jeden Fall die Spiele beschleunigen.

00:15:20: Und die Zeitstrafen sind noch ein bisschen extremer aber in der MLS auch schon getestet worden mit Erfolg Und zwar droht da je eine Minute bei Auswechslungen und bei Behandlungspausen.

00:15:31: Das heißt, wenn der Spieler vom Feld geht – das muss ja nicht mehr an der zentralen Stelle, sondern kann überall – wenn er sich länger Zeit lässt als zehn Sekunden dann muss der Spieler, der reinkommen soll noch eine Minute draußen warten als Strafe quasi.

00:15:44: Wenn du dich auf den Platz behandeln lässt und danach auch raus musst als Spieler.

00:15:50: Es ist vielleicht ein bisschen unfair, habe ich auch mit MLS-Profi Julian Kressel drüber gesprochen.

00:15:54: Weil wenn du wirklich verletzt bist, dann musst du auch eine Minute warten bis du wieder aus Feld darfst.

00:15:59: Trotzdem Alphabos Lukas Brot hat da schon die Zahlen gesammelt und festgestellt in der MLS sind aus fünf bis sechs Behandlungspausen pro Spiel im Schnitt nur noch eine geworden.

00:16:11: also klar diese seriösen Fälle Die wird es noch geben und das ist dann vielleicht nicht ganz der richtige Weg, die zu bestrafen.

00:16:18: Aber die Simulationen nehmt doch deutlich ab und ergeben dann wieder ein paar Netto-Minuten mehr.

00:16:25: Genau!

00:16:25: Das ganze Paket findet ihr übrigens in den nächsten Tagen auch bei uns in der App und bei Kicker Plus.

00:16:32: Niklas du hast dich ja sehr intensiv jetzt mit diesem Thema beschäftigt.

00:16:36: Abschließend würde mich deswegen auch deine Meinung interessieren.

00:16:40: Bringe diese Regeländerung vom IFAP etwas oder wie kann man diesen Problem, Netto-Spielzeit am besten beikommt.

00:16:47: Ich finde ich habe schon schlechtere Vorschläge gehört und dadurch dass es sich in der MLS auch schon behauptet...

00:16:52: Aber auch nicht schwer!

00:16:54: Richtig!

00:16:55: Da sind wir wieder beim Scherz.

00:16:58: Dadurch das es immer in den MLS schon geklappt hat und jetzt bei der WM eben auf der größten Bühne getestet wird bin ich relativ zuversichtlich mindestens gespannt aber auch zuversichtlich weil Zeit Dinge sind die umsetzbar wirken und die auch bestraft werden.

00:17:14: Wenn man sich so anhört, kann man sich schon vorstellen, dass ein paar mehr Netto-Minuten rumspringen oder zumindest ein paar weniger tote Protominuten.

00:17:21: Und das wird vielleicht Fabian Hürzeler ärgern noch nicht dabei ist?

00:17:24: Das sind dann die Unterbrechungen rund um die Ausführung von Freistößen und Ecken also des wo Arsenal sich eben zur neuen Macht aufgeschwungen hat.

00:17:36: Aber da sagt das Alphab auch ganz klar, dass es bewusst ist, dass man da noch nicht rangeht.

00:17:40: Weil irgendwann müssen die Spieler ja auch mal durchschnaufen.

00:17:42: Find ich richtig, finde ich auch nachvollziehbar und finde ich erst einmal vernachlässigbar wenn sich in der Praxis eben... Auch bei der WM zeigt,... ...dass man so nochmal ein paar Minuten gewinnen kann an Fußball und nicht an Zeitspiel.

00:17:54: Ne Klass!

00:17:54: Ich würde sagen, ich gehe jetzt mal in den Schnitt und schaue wie viel Netto vom Brutto wird danach noch von diesem Gespräch übrig haben.

00:18:00: Ich glaube sie werden ein bisschen mehr als fifty-six Prozent oder wieviel zu fahren?

00:18:04: Das hoffen wir doch.

00:18:05: Danke, dass du dabei warst!

00:18:06: Danke fürs hierzehren Job.

00:18:07: es dann.

00:18:08: Ja unbedingt der Leseempfehlung.

00:18:10: dieses große Paket zur Netto-Spielzeit haltet da auf jeden Fall in der Kicker App die Augen auf.

00:18:16: Und natürlich wird mich jetzt auch noch eure Meinung interessieren, was haltet ihr von diesen neuen Eifer-Bregeln die Niklas gerade angesprochen hat und habt ihr vielleicht bessere Vorschläge um die Nettospielzeit wieder zu erhöhen?

00:18:27: Schreibt sie uns gerne in die Kommentare unter dieser Folge.

00:18:30: Macht mit bei unserer Umfrage wenn ihr uns über Spotify hört!

00:18:33: In dieser Folge sind wir jetzt endgültig in der Nachspielzeit angekommen.

00:18:37: ich darf euch nur noch mitgeben dass morgen Frederik Rick Rotfuß für euch am Start ist.

00:18:42: lasst euch also nicht verschaukeln heute noch bis dann.

00:18:46: Redaktionsschluss für diese Folge.

00:18:48: Kicker Daily war zehn Uhr, Producer war ich Michael Bechler und danke an den CVD.

00:18:52: Tim Soa – wenn euch Kicker daily gefällt dann lasst doch eine positive Bewertung da!